Potřebuji radu (začátečník)

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4693
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2371

Příspěvek od Bill »

Yarkho píše: 28. 12. 2021, 11:27 Aladin? Aladin v novembri pravidelne predpovedá jasno a popri tom je týždeň hmla.
I letos? Dříve Aladin moc neuměl předpovídat nízkou oblačnost, ale v poslední době je to nesrovnatelně lepší...
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1133
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 40

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2372

Příspěvek od Yarkho »

Tohto roku toho bolo výrazne menej, to je pravda.
Skoro celý november bol zamračený, i keď hmly bolo málo.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 520
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2373

Příspěvek od Sajri »

Už jsem se mnohokrát setkal se situací, kdy jeden člověk říká, že model A je úplně super a model B úplně na ***, a pak přijde druhý člověk, a říká pravý opak. Poslední diskuze tohoto vlákna to trochu připomíná.
K tomu snad jen dvě poznámky:
- Málokdo si dělá pečlivou statistiku. K tomu, abyste mohli říct, jak je nějaký model dobrý či špatný, nestačí počítat jen příklady, kdy předpověď nevyšla, ale taky ty, kdy vyšla.
- Důvodů, proč model dává špatnou předpověď, je asi víc, ale jedním z nich může být i lokální topografie nebo obecně souřadnice místa. Takže ve skutečnosti je to tak, že model A dává lepší výsledky pro některá místa a model B pro jiná, což potom vede k tomu, že lidé z různých míst mají protichůdné zkušenosti. Takže místo "Aladin je na ***" by bylo lepší říkat "Aladin je pro Horní Loučku úplně na ***".
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1133
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 40

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2374

Příspěvek od Yarkho »

To je samozrejme pravda.
A potom je tu ešte stále nestabilita modelov, kedy i drobné zmeny vo vstupných parametroch vedú k diametrálne odlišnému výsledku. Podľa wetterzentrale.de sa vyskytujú i situácie, kedy je o rozdiel medzi modelmi i 20°C, o zrážkach ani nehovorím.

Sám sledujem 3-5 rôznych modelov.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4693
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2375

Příspěvek od Bill »

Ale konkrétně u Aladina je taky vidět výrazný pokrok oproti dřívějšku - zlepšilo se rozlišení a taky se mu teď daří počítat nízkou oblačnost. To byla dříve úplná tragédie (v zimě byl Aladin úplně na .....).

Takový obrázek z něho dříve v zimě nikdy nevypadl:
Aladin.png
Aladin.png (27.73 KiB) Zobrazeno 763 x
Ještě tam mohli dát tu nízkou oblačnost nějak odlišenou - ale i tak je to nesrovnatelné oproti výsledkům před několika roky.
M:736 750 113
Jovzin
Příspěvky: 22
Registrován: 01. 01. 2022, 11:08
Bydliště: Rybniky u Dobrise
Věk: 36

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2376

Příspěvek od Jovzin »

Ahojte kolegove a kolegyne :) Vsetko len to najlepsie prajem do noveho roku 2022.
Sme tu so synom novacikovia.

Syn ( 10 rokov ) dostal od jeziska pod stromcek tento teleskop :
https://www.amazon.com/Celestron-StarSe ... B083JW2YJ5

Je tam zaklad 10mm a 25mm cocka a 2X Barlow okular.

Cital som na par EN forach a aj na recenziach na amazone k tomu Teleskopu , ze odporucaju kupit lepsie a teraz uplne neveim bud cocky alebo okulare. Osobne ak dobre viem tak lens je okular a eyepiece je cocka.
Takze odporucaju dokupit este okular Celestron X-Cel. Nasiel som na jednom ceskom eshope tee Celestron X-Cel okular akurat som z toho blb lebo su tam velkosti od 5mm do 25mm https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... _no_93426/
A co pozerame zo synom tak ten zakladny okular co bol k teleskopu tam nikde nepise nic o velkosti len ze je to 2x Barlow lens.
Viete mi poradit prosim aky ten Celestron X-Cell okular zobrat ?
Pripadne zobrat radsej lepsiu cocku nez okular ?

Plus este sme premyslali, ze by sme zobrali aj nejaky filter. Nastastie byvame na vesnici a nemame tu az tak vela toho poulicneho svetla, ale tak taky univerzalny filter by mozno sa aj hodill ? Napriklad : https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... no_tsucf1/

Dakujeme so synom pekne za odpovede a rady uz vopred.

Este ak mozem otazku. Refractor je prave lepsi na pozorovanie planet ? Ci je to naopak ? Lebo viem ze existuje reflector a refractor. Jeden je lepsi na pozorovanie planet a druhy zase na pozorovanie galaxii a deep space.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22884
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2377

Příspěvek od MilAN »

V odkazu na dalekohled prodejce uvádí , že balení obsahuje 2 okuláry -zvětšení 36 a 90x , tedy jedná se o okuláry F25mm a F=10 mm. Pokud tam je tedy ještě v balení Barlow člen 2x, ten se dá vložit před okulár a pak je zvětšení dvojnásobné. Jen před ten 10 mm okulár to už bude na tenhle dalekohled moc . Myslím, že před koupí čehokoliv je potřeba něco napozorovat. Pak bude vidět, jaké zvětšení se jeví optimální ( zřejmě někde na úrovni okuláru F= 7mm). Filtry bych zatím vynechal.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6859
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 55

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2378

Příspěvek od Artaban »

Jovzin : Ahoj na AF. Já bych zatím nic nekupoval. Vyzkoušet jestli okuláry vyhovují a pak případně když bude obraz zvětšením 90x dobrý dokoupit http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -3990.html.
Okulár Celestron X-Cell není tak kvalitní s ohledem na vysokou cenu. Pro refraktor 80mm je to zbytečná investice.
Použití velkých zvětšení bude problém, protože se dalekohled bude už moc třást a pozorování tak bude nekomfortní. Barlow radši nepoužívat. K lepšímu výsledku to nepovede, ale naopak. Filtry jsou asi taky zbytečné.
Pokud dalekohled svou nízkou kvalitou ( hlavně kvalitou montáže) neodradí, tak do budoucna vybrat lepší dalekohled.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1634
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2379

Příspěvek od peta62 »

Jovzin píše: 01. 01. 2022, 11:22 .....
Este ak mozem otazku. Refractor je prave lepsi na pozorovanie planet ? Ci je to naopak ? Lebo viem ze existuje reflector a refractor. Jeden je lepsi na pozorovanie planet a druhy zase na pozorovanie galaxii a deep space.
Vetsinou je refraktor lepsi na planety a reflektor na DSO. Duvodem je, ze refraktory maji ( foto terminologii ) vyssi clonove cislo ( napr. f/8 ), zatimco reflektory maji nizsi clonove cislo - vyssi svetelnost ( v anglickych textech faster - udelaji fotku rychleji ). Je to z toho duvodu, ze planety jsou hodne jasne a potrebujete je pro detaily na nich hodne zvetsit, zatimco DSO jsou plochy, ale ne moc jasne, potrebujete nashromazdit hodne svetla abyste je lepe videl.

Vezmete si k srdci Artabanovu radu a nenechte se odradit, ta montaz je strasna, musite se naucit jemne dotykat pri ostreni, obraz bude strasne letat. Doporucil bych trenink za svetla na vzdalene denni objekty, za tmy jsou veci trochu obtiznejsi.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6859
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 55

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2380

Příspěvek od Artaban »

peta62 píše: 01. 01. 2022, 13:14 Vetsinou je refraktor lepsi na planety a reflektor na DSO. Duvodem je, ze refraktory maji ( foto terminologii ) vyssi clonove cislo ( napr. f/8 ), zatimco reflektory maji nizsi clonove cislo - vyssi svetelnost ( v anglickych textech faster - udelaji fotku rychleji ). Je to z toho duvodu, ze planety jsou hodne jasne a potrebujete je pro detaily na nich hodne zvetsit
Tohle je ovšem hodně všeobecné a může to být pro začátečníka matoucí. Zvětšení s tím nemá nic společného a ohniska dalekohledů sice trochu ano, ale to by se muselo podrobně popsat.
Lepší je zjednodušeně jen říct, že refrakror je drahý na výrobu a tak je většinou menší, než třeba Newton na Dobsonově montáži, který se dá vyrobit levněji a tak může být větší.
Velký dalekohled je ale zároveň náročnější na podmínky a tak je někdy problém docílit detailního obrazu na planetách díky chvění vzduchu a dalším okolnostem.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 528
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2381

Příspěvek od Stanislavxyz »

Jovzin: Jak Vám už poradili zkušenější kolegové- pozorujte a až poté nakupujte. A možná, než další okulár, bych koupil zenitové zrcátko. Totiž jestli to dobře chápu, k dalekohledu byl dodán nějaký levný hranol a ten patrně nadělá v obraze víc škody jak užitku.

Jovzin: Este ak mozem otazku. Refractor je prave lepsi na pozorovanie planet ? Ci je to naopak ? Lebo viem ze existuje reflector a refractor. Jeden je lepsi na pozorovanie planet a druhy zase na pozorovanie galaxii a deep space.

Takto se otázka postavit určitě nedá, už jenom proto, že existují i jiné optické konstrukce dalekohledů, než refraktory a reflektory... A rozhodně nejde odpověď zobecnit tak, že jedna konstrukce je nejlepší. Podstatná je kvalita optiky a mechaniky, ať už má dalekohled čočku, nebo zrcadlo.

peta62: Vetsinou je refraktor lepsi na planety a reflektor na DSO. Duvodem je, ze refraktory maji ( foto terminologii ) vyssi clonove cislo ( napr. f/8 ), zatimco reflektory maji nizsi clonove cislo - vyssi svetelnost ( v anglickych textech faster - udelaji fotku rychleji ). Je to z toho duvodu, ze planety jsou hodne jasne a potrebujete je pro detaily na nich hodne zvetsit, zatimco DSO jsou plochy, ale ne moc jasne, potrebujete nashromazdit hodne svetla abyste je lepe videl.

Nerad bych se mýlil, ale relativní otvor dalekohledu má vliv na kde co, jen ne na množství světla které doputuje pozorovateli do oka. A myslím, že celou dobu je řeč pouze o vizuálním pozorování. Tedy relativní otvor f 6 je na DSO stejně vhodný parametr jako f 12. Navíc jak refraktory, tak reflektory (a pochopitelně i katadioprty) se dělají s různým relativním otvorem. Refraktor může být f 5 i f 15.

Tímto bych ale nováčkovi nemotal hlavu, zatím má potíž rozlišit okulár od Barlow členu...
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.
Jovzin
Příspěvky: 22
Registrován: 01. 01. 2022, 11:08
Bydliště: Rybniky u Dobrise
Věk: 36

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2382

Příspěvek od Jovzin »

Dobry Vecer,
Dakujem za nazory a rady.

Ako pise pan @Artaban a pan @MilAN tak pockam s dalsou investiciou urcite.
Nechal som sa trosku jemne ukecat tymi reviews na Amazonu , ze po kupe tej Celestron X-Cell maju este ostrejsi obraz Jupitera a Saturnu. Ale je pravda , ze zatial ani neviem ako to bude fungovat s cockami co sme dostali z vyroby.
Takze skusime zatial takto ako to bude vyzerat vsetko ( len by uz mohlo byt lepsie pocasie a menej mrakov , aspon teda neviem ako u Vas ale tu v Dobrisi je stale zamracene v noci a vidno prd ).

Skor ak to vazne zacne mna i syna bavit tak by sme asi zainvestovali potom do lepsieho teleskopu.

Ak mozem este dve otazky. CO je cocka a co je okular ? Napriklad myslel som , ze co mame tie dve 10mm a 25mm su cocky, a ten Barlow 2x je okular ?
Druha otazka. @Artaban v tom linku co ste dal je prave PLOSSL okular. Niekde na Anglickych forach som tiez cital ze je to ovela lepsie ako ten Barlow je to pravda ? Plus prepacte ale na tom obrazku to vyzera skor ako cocka ale pise tam okular... Co je teda vlastne na uplnom konci teleskopu kde ja prikladam oko ? Cocka ci okular ?
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1634
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2383

Příspěvek od peta62 »

Dobry plan myslim.
Vzdy okular. Okular je to co davate do konce dalekohledu abyste videl, to k cemu davate oci, to co Vam sprostredkovava obraz. Barlow je nasobic pred okularem, musite do nej stejne jeste okular dat. Cocka je jeden kus optickeho pristroje, pokud se odvolavate z anglictiny na lens, tak tim se oznacuje leccos, treba i fotoobjektiv. Jednoduchy Barlow je pokud vim tvoren jednou cockou. Vy mate na zacatku refraktoru objektiv, na druhem konci davate okulary ( eyepiece ), kterymi si menite zvetseni.
Na anglickych forech jste zrejme cetl, ze Barlow, obzvlaste ne kvalitni, zhorsuje vyslednou kvalitu obrazu.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 520
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2384

Příspěvek od Sajri »

Čočka je kus skla (tvarovaný tak, aby lámal světelné paprsky požadovaným způsobem).
Okulár je ta věc (zpravidla tvaru válečku), která se vkládá do konce dalekohledu a do které koukáme okem.
Okulár může obsahovat jen jedinou čočku (a ve zjednodušených schématech konstrukce dalekohledu se to tak někdy znázorňuje), ale dnes všechny používané okuláry obsahují více čoček. Např. okuláry na tomto obrázku jsou oba tvořeny dvojicí čoček.

Obrázek
Jovzin
Příspěvky: 22
Registrován: 01. 01. 2022, 11:08
Bydliště: Rybniky u Dobrise
Věk: 36

Re: Potřebuji radu (začátečník)

#2385

Příspěvek od Jovzin »

Dobry den prajem.

Dakujem pekne za vysvetlenie. Tak mne sa zdalo ze cocka je to co mam na okuliaroch. Ale nejako mi trosku ten preklad z Anglickeho jazyka spravil trosku zadrhel...

Akurat vcera som pozeral na youtube par tipov pre zaciatocnikov a co nerobit a aky je dobry zakladny teleskop pre zaciatocnikov.
Plus ale vyskocilo tam na mna aj jedno video s zoom okularom od SVBONY 7-21mm
Ake mate nazory na tieto okulare co maju v sebe rovno 4 staticke velkosti ?

Vyzeralo to zaujimavo a da sa to kupit do 1000KC co som pozeral.
Odpovědět