TS 200mm f/3.2 hypergraph

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#46

Příspěvek od MMys »

Teď, když rozebíráte ten korektor - koukám že se jedná o sériový komakorektor pro Newtona. A tím se koriguje hyperbolický primár f/3.8 ? To přeci nemůže fungovat !

Mimochodem, ten korektor mi jednou prošel rukama a viděl jsem z něj snímky na 250-ce parabole f/4, ani tam korekce nebyla žádný zázrak, navíc ten korektor trpí v kraji docela znatelnou barevnou vadou. Ale to platí pro fullframe (EOS 6D). Na pidi senzoru ASI 294 se to asi neprojeví.

Obecně tyhle 3" korektory fungují na krátkých ohniscích už dost špatně, 200-ka f/3.8 bude dost hraniční, 150mm parabola f/4 již nelze korigovat na fullframe formát žádným z komerčně dostupných komakorektorů.

1-2mm odchykla od předepsané vzdálenosti na na ose nemůže být znát, ve smyslu takového rozdvojení difrakčních křížů. Nejdříve se to pokazí v rozích, dál od osy, tam je to citlivé. Tedy za předpokaldu, že je to parabola. Jestli je to hyperbola, tak to ale chápu, to nemůže fungovat.

----------------
edit: teď čtu u TS, že je tam parabola. Tak proč tomu říkají hypegraph :lol:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 1312
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 45

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#47

Příspěvek od DaveOne »

Ahoj Martine ,

ne, tato 8” varianta má podle specifikací i potvrzení z TS parabolické zrcadlo .. hyperbolu mají jen ty dva menší 130 a 150..

David
TS APO Triplet 90/600, Riccardi 0.75x reduktor, SW Evoguide 50ED, Starizona EvoFF,SW EQ6-R Pro, ASI 2600mm, ASI290mm , ZWO EFW, 31mm Filtry Astronomik L/R/G/B,CLS CCD,Ha,OIII,SII 6nm http://astrofotky.cz/~Daveone
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#48

Příspěvek od MMys »

Ještě mě napadlo astrometricky určit ohniskovou vzdálenost. A vyšlo mi 642mm, což sedí na specifikaci výrobce, a znamená že senzor máš v celkem dobré pozici. Chybná poloha se totiž projeví i změnou ohniskové vzdálenosti.

Takže mi přijde, že je tam snad opravdu vadné zrcadlo.

Nech si od prodávajícího poslat jeho snímky. Ale já bych tohle okamžitě vrátil.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#49

Příspěvek od MilAN »

No, ptal jsem se na ty mezikroužky, protože se stále v předchozích příspěvcích píše o rozdílu v backfocusu 4 mm, a kroužem má cca 1 mm. Takže se tu stále kombinují nějaké nekompatibilní popisy. Nemůže přeci být rozdíl v backfocusech 4 mm, když má kroužek tlouštku 1 mm. A už vůbec mi nejde na rozum ta celá diskuse, když stačilo vzít šupleru a změřit, jaká je skutečnost, - což nikdo z diskutujících ale neví.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1458
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#50

Příspěvek od astar »

Martine, já jsem nato upozorňoval ve svém předešlém příspěvku . Velice to tomu nasvědčuje, křivé zrcadlo. To se potvrdí až to smontuje a udělá snímek s tím uvolněným zrcadlem.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Ferfex
Příspěvky: 306
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 32

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#51

Příspěvek od Ferfex »

MilAN píše: 25. 11. 2021, 18:53 redukce.jpg
Nějak se stále nemohu orientovat

A- to je redukce 54/48 ?
B -je redukce z čeho na co ?

a jaké jsou tlouštky A, B - bez těch závitů (samčích) ( = jen tlouštka těch rýhovaných prstenců)
A = 1mm a je to redukce z M54 na M48
B = redukce z M68 na M54, tloušťka 6mm

Ještě jsem změřil ten největší kroužek na který se šroubuje přímo korektor a ten je tlustý 7mm.

Původ i majitel tvrdí, že na to neměl čas a to je důvod prodeje stejně tak další hafo věcí, které prodával. Fotku z toho má poutě jedinou, ale kvalita facebooku je taková, že z toho nejde moc poznat (přikládám v příloze). Na facebooku má u fotografie popis: Takto to vyzerá keď to tak vyzerať nemá alebo ako som hľadanie príčiny vzdal a predsa len nechal dofotiť 🤦‍♂️😅Príčinu som už našiel 😁 dale komentář: kolimacia ustrelena, hviezdy neostre a tak dalej 😁

Dobrá dejme tomu že by bylo vážně vadné zrcadlo. Mělo by tam být parabolické. Da se to řešit výměnou za nové? Zkrátka koupit nějaké 200mm f/4 a používat to s jiným rovnacem 1.0x na těch 760mm nebo klidně i s tím původním reduktorem?

Doufejme, že bude v nejhorším případě rozumná dohoda s prodejcem :(
Přílohy
FB_IMG_1637846476953.jpg
FB_IMG_1637846476953.jpg (71.68 KiB) Zobrazeno 325 x
20211126_002918.jpg
20211126_002918.jpg (665.04 KiB) Zobrazeno 325 x
20211126_002938.jpg
20211126_002938.jpg (879.01 KiB) Zobrazeno 325 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics Hypergraph8 200/640mm f/3.2
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#52

Příspěvek od MilAN »

Ferfex píše: 26. 11. 2021, 00:51 A = 1mm a je to redukce z M54 na M48
No, takže backfocus je potom 54 mm, a tak by to mělo se všemi těmi redukcemi potom vyjít. Rozdíl 1 mm bych v tento okamžik neřešil, je potřeba se podívat na zrcadlo a na reduktor. To pak rozhodne.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Ferfex
Příspěvky: 306
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 32

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#53

Příspěvek od Ferfex »

Ještě doplním ohledně toho zrcadla, že přetažené nebylo ani nemohlo být. Jak jsem psal pár příspěvků výše mělo vůli. Ten způsob uchycení to ani nedovoluje. Pokud by byly šrouby co drží clonku primáru přetažené tak se nic neděje. Po obvodu té clonky na spodní straně na 3 místech je vylepena nějaká sametka nebo látka a to je vše, žádné klasické packy. Zrcadlo pak leží na opěrných bodech mísy a mezi tou clonkou je cca 1mm, v místech toho vylepení o něco méně. Pro představu přikládám foto.

Takže jak jinak by se mohlo zrcadlo zdeformovat? Jedině špatně vyrobený kus ? Nemůže být zdeformovaný sekundár? Ale jak ?
Přílohy
20211124_163410.jpg
20211124_163410.jpg (636.19 KiB) Zobrazeno 294 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics Hypergraph8 200/640mm f/3.2
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#54

Příspěvek od MMys »

No může, ale to se projevuje trochu jinak, většinou eliptickým profilem hvězdy a astigmatickým stavem, kdy je buď jeden nebo druhý paprsek kříže zdvojený. Ale tahle vada je evidentně rotačně symetrická. Rozdvojení je v celém poli prakticky shodné. Tedy sekundárem to pravděpodobně nebude, to většinou kreslí v každé části pole trochu jinak, podle toho, kterou část sekundáru trefí svazek paprsků.Ale tady je to v celém poli prakticky stejné. I když u malého senzoru ten efekt není tak vidět.

Ještě by mohl být vadný reduktor. Chybně složený, třeba otočený jeden člen ? Ten člověk, co ti to prodal, tím fakt nefotil ? Nemá žádné snímky ?

Jak silnou vrstvou tmelu je přilepený sekundár ? A v jak velké ploše ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Ferfex
Příspěvky: 306
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 32

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#55

Příspěvek od Ferfex »

Jakmile přijedu domů podívám se.

Martine ještě se zeptám jednou aby se to nezakecalo.. kdyby bylo přeci jen špatné tak dá se to vyřešit koupí nového ? Bude klasické 200mm f/4 co se dá koupit v eshopech kompatibilní s tímto tubusem? Nebo se bude muset sehnat jako náhradní díl přímo pro tento typ dalekohledu?
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics Hypergraph8 200/640mm f/3.2
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#56

Příspěvek od Psion »

Předpokládám, že asi byla velmi dobrá cena toho prodeje, když uvažuješ o nákupu zrcadla a prodejce si této věci byl vědom, což považuji za nesolidní. Řeči o tom, že si někdo koupí takovýhle dalekohled (speciální astrograf) a pak na něj nemá čas, udělá jeden snímek, který se mu nepovedl a tím skončil se mi zdá jen výmluva. Celé to dokreslí, pokud odmítne vrátit peníze, pokud by skutečně bylo vadné zrcadlo, což se dá zjistit testem na hvězdu, nebo i Ronchi testem bez hvězd. Na tom přiloženém obrázku sice nejsou zdvojené kříže, nicméně hvězdy jsou hodně zoufalý.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Ferfex
Příspěvky: 306
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 32

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#57

Příspěvek od Ferfex »

Ptám se zda-li je to vůbec možné. Pokud ano a opradu se potvrdí špatné zrcadlo, je tu možnost domluvit se s prodejcem buď že ho zaplatí nebo vrátí peníze. Otázkou je co pro něho bude menší zlo. Prodávat dál vadný dalekohled nebude sranda a nervy řešit tohle s každým dalším to asi nechce. Jinak cena byla 2500e komplet, tzn. dalekohled je přepravním boxem, typová rosnice a kolimator Hotech.

Ten ronchi okular by asi stál za to ho pořídit :roll:
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics Hypergraph8 200/640mm f/3.2
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#58

Příspěvek od Psion »

Ta sleva je tedy nic moc.... Ovšem 3 tis. Eur za obyčejný Newton s běžným korektorem je tedy dost peněz, pokud by to byl hyperbolický astrograf s korektorem na míru, to by byla jiná, ale to je ten model 130 a 150.

Já používám oba tyto http://www.supra-dalekohledy.cz/ostatni ... je/mereni/
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 928
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#59

Příspěvek od Pidrman »

Já to sem musím napsat.

Možná si někteří pamatujete, že jsem pořizoval z druhé ruky MN 152/740 Comet Hunter. Dělalo to různé reflexe a nešlo s tím nic dělat. Předchozí majitel to měl pouze na visuál.

Jelikož to ještě bylo v záruce, tak jsem to rychle poslal jako reklamaci do TS. No co mam napsat, poslal jsem to tam v listopadu 2018. Dlouho jsem se dohadoval s tím, že to nebylo špatnou kolimací atd, ale že byl vadný menisk. Nakonec problém uznali a pak se rok nic nedělo ( ano je Covid) ale kolikrát ani žádná reakce na mé emaily. Nakonec jsem začal hlídat dostupnost dalekohledu na eshopu v TS, když jsem zjistil že je u nich skladem, tak jsem hned napsal, kdy to ukončíme. No další 2 měsíce výmluv a zdráhání. No poslali ho. Dorazil v únoru 2021, naštěstí je OK.

Že je něco jinak bylo vidět na první pohled, na původním nebyly antireflexní vrstvy, na tomto už ano.

Proč to sem píšu.

Mě zaráží, že takový dalekohled TS 200 f/3,2 ( pořád jsem si ho pletl s ASA ) má takový problém a že ho pustí do světa. To mi hlava nebere :-( Ten dalekohled musí být pecka.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC
Pointace : 60/240 + ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
Ferfex
Příspěvky: 306
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 32

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#60

Příspěvek od Ferfex »

Možná to není z textu vidět nebo znát, ale já jsem tady ten koho to nejvíc sere. Rok vybírám dalekohled a nic kloudneho nenacházím, pak řeším stavbu a ta krachne u výroby tubusu, opět tedy hledám co jiného. Našel jsem a týden před objednavkou to vyprodali, dále "delivery unknown". Hledám dál a nacházím tento. Očividně jsem po téměř 2 letech vybírání ksem koupil to nejhorší co jsem mohl :( Nemluvě o kvalitě ale o vadném kusu. Posralo se co mohlo. Hůře za takovou cenu už to asi fakt nejde. Nemusíte mi to v každém druhém příspěvku připomínat :(

Hluboko v sobě jen doufám, že to bude nějaká kktina nebo se půjde rozumně domluvit s prodejcem.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics Hypergraph8 200/640mm f/3.2
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Odpovědět