Spektroskop

Astronomická spektroskopie, diskuze o spektroskopech, pořizování a zpracování spekter, prezentace výsledků
Odpovědět
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#151

Příspěvek od KaPr »

Halfa: "... Něco nového? mohl bys mi poslat foto přístroje a nějaké parametry? ..."

Kdo je dotazovan ?
KaPr
Uživatelský avatar
Acrab
Příspěvky: 74
Registrován: 18. 08. 2020, 16:50
Bydliště: Praha
Věk: 67

Re: Spektroskop

#152

Příspěvek od Acrab »

Moc příspěvků tady není, řekl bych, že jste dotazován Vy ;)
Stačí malý dalekohled a velké nadšení. Opačně to nefunguje.
TeleVue NP-127, Celestron XLT SCT-8, TeleVue 60is, Solarscope UK SF-60
N-130, Spektrograf Dados, QHY5III174M, QHY5III224C, QHY5LIIM
Losmandy G11 Gemini, TeleVue Gibraltar SkyTour, NEQ5
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#153

Příspěvek od KaPr »

Acrab: OK, mne to tak jasne nebylo ..
Nuze, jeste jsem LowSpec nedokoncil. Nechtel jsem kupovat optiku (~650 Euro) drive nez mam vytistene 3D dily. To mi bohuzel nejde tak, jak bych si predstavoval. Jsem v 3d tisku novy a pokazde se neco stane. Vytisteni tela spektrografu trva nekolik dni ... Snad to brzy zvladnu.
Spektralni rozsah a rozliseni zavisi na nekolika parametrech, ktere se daji (mely by se dat ...) lehce nastavit. Napr. lze pouzit jednu ze 12ti sterbin ruzne velikosti a i mrizky (mezi 300 vrypy/mm a 1800 vrypy/mm) se daji vymenit pomerne jednoduse (zde video https://www.youtube.com/watch?v=T32eXb0y9zA).
R cislo se muze pohybovat od nekolika malo stovek to zhruba 20000, take v zavislosti na pouzite kamere.
Vice o spektrografu tady: https://www.thingiverse.com/thing:2455390
Po downloadu vsech souboru je tam napr. manual, jak to vse sestavit.
KaPr
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#154

Příspěvek od KaPr »

Ahoj,

konecne jsem nejak dokoncil tisk hlavnich komponent spektrografu a odvazil se objednat opticke komponenty. Kolecko se sterbinama by melo dorazit uz dneska, cocky a zrcadka z Thorlabs nekdy ke konci tydne. Bohuzel, mrizka (300l / mm) dorazi pozdeji. Mrizka 1800l / mm je z UK a dorazi jeste pozdeji. Nicmene mezitim muzu alespon (skoro) vsechno mechanicky zkompletovat a vyzkouset mechaniku. Uz se tesim.
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#155

Příspěvek od Psion »

Pěkná hračka ;)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Uživatelský avatar
Acrab
Příspěvky: 74
Registrován: 18. 08. 2020, 16:50
Bydliště: Praha
Věk: 67

Re: Spektroskop

#156

Příspěvek od Acrab »

Jsem zvědavý na první výsledky!
Stačí malý dalekohled a velké nadšení. Opačně to nefunguje.
TeleVue NP-127, Celestron XLT SCT-8, TeleVue 60is, Solarscope UK SF-60
N-130, Spektrograf Dados, QHY5III174M, QHY5III224C, QHY5LIIM
Losmandy G11 Gemini, TeleVue Gibraltar SkyTour, NEQ5
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#157

Příspěvek od KaPr »

Takze, .... po mnoha problemech (ktere zatim nekonci) jsem to dal nejak dohromady. Z vysledku nejsem nejak nadsen. Nejak jsem necekal, ze expozice budou muset byt tak dlouhe .. Vegu jsem jeste nejak zvladl, ale gama Cas uz ne. Navic, nejsou absorpcni cary kolmo. Na prvnim obrazku je surove spektrum Slunce z minule nedele, pouze otocene o asi 2 stupne. Je to merene s mrizkou 300 vrypu na mm a kamerou ASI 1600 mm. Na druhem je zhruba kalibrovane spektrum z prvniho obrazku. Nebyla provedena zadna jina korekce. R cislo u H alfa cary je asi 600 (vuci sirce v pulce maxima). Momentalne zjistuju, proc existuje to nakloneni linii o 2 stupne a jak to korigovat a proc musim exponovat tak dlouho. Nejak to musim dostat pod kontrolu. Predikce rikaly, ze s mym dalekohledem (Newton 200/f4) by to melo byt casove skoro o rad rychlejsi. :?
Přílohy
Nekorigovane spektrum
Nekorigovane spektrum
Sun_281121.jpg (75.43 KiB) Zobrazeno 136 x
Zaznam spektra
Zaznam spektra
Sunspectrum.jpg (1.12 MiB) Zobrazeno 136 x
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#158

Příspěvek od Psion »

U hvězd jako bodových zdrojů rozhoduje průměr nikoliv světelnost soustavy. Spektrometr je navržen pro dalekohledy s cca rovnoběžnými paprsky, tedy světelnost F10. Není tam mřížka umístěná trochu nakřivo? Kamera ASI1600 je hodně citlivá, netuším, kde by mohl být problém, zvláště u 300 čas/mm.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#159

Příspěvek od KaPr »

Abych se ujistil: Myslis prumer dalekohledu ? Ja vim, ze to bylo puvodne na f10, ale existuje modifikace pro kratsi fokalni delku, ktera spociva v jinem drzaku fokusujici cocky. A ano, je jasne, ze osa otaceni mrizky neni podel vrypu, jen nevim, jak to mam korigovat, kdyz je vse "natvrdo" Budu ji muset vyndat a upravit samotny drzak. No, budu laborovat ....
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#160

Příspěvek od Psion »

Ano, mám namysli průměr dalekohledu. Takový spektrometr by měl mít běžný dosah kolem 9-10 mag.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#161

Příspěvek od MMys »

To spektrum je na senzoru opravdu tak široký pruh ? Není to kontraproduktivní ? Podle mě je lepší osvětlovat jenom užší úsek štěrbiny, a dostat podstatně užší pásek spektra, bude vyšší signál pro senzor a nebudeš mít problém s dodržením svislého směru spektrálních čar.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9971
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#162

Příspěvek od Psion »

Záleží Martine na šířce štěrbiny jaký bude výsledný obraz, já mám taky poměrně široký pruh, pro analýzu spektra se pak dělá výřez z obrázku. Menší či větší štěrbina jen omezuje tu šířku spektra, světlo navíc nepřinese. Jediné co pomůže je binning, což jsem u slabých objektů často dělal a pak také skládání spektra do sebe (s guidingem), tím se sníží výrazně šum a zvýší dosah spektrografu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#163

Příspěvek od MMys »

nojo, ale pokud máš pruh zbytečně široký, tak lineárně s jeho šířkou klesá plošná jasnost, a když pak analyzuješ jen výřez, zahazuješ spoustu signálu.

Další problém je ten, že ke vzniku širšího pruhu musíš osvětlit větší úsek štěrbiny, tedy více rozostřeným svazkem, a větší část světla se zahodí (zarazí se o plochu mimo štěrbinu).
A nebo snad je v tom návrhu cylindrická čočka roztahující svazek pouze v jednom směru ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 236
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#164

Příspěvek od KaPr »

Ja myslim, ze je to trochu jinak. Chapu to takto: Sirka sterbiny je spoluzodpovedna za rozliseni, delka osvetlene sterbiny je spoluzodpovedna za velikost signalu (sirku) na cipu. Krome toho je tam jeste divergence svazku, ktera spoluurcuje sirku osvetlene casti. Ano, nejlepsi by byl uzky pas s ostrymi liniemi (pokud by to ovsem nevedlo k saturaci pixelu :D ), ale pokud je signal silny, tak to moc nevadi, protoze v softwaru mohu vybrat jen uzky pasek, ktery se mi libi/hodi. Pravda je, ze toho spoustu zahodim. V pripade slabych signalu musim integrovat pres co nejvetsi oblast, coz vede ke zhorseni rozliseni. To je ovsem primarne proto, ze je svazek divergentni, ne kvuli tomu, ze jsou cary natocene (to se da dootocit v programu). Ta cylindricka cocka je zajimavy napad, ale asi by to bylo kontraproduktivni. Ta by musela byt pred sterbinou a obraz by se nakopnul tak, ze by se nedalo pointovat - "zbytek" obrazu se pouziva totiz na urceni, co se vlastne meri a na pointovani.
Dneska rano jsem se snazil opravit nakloneni mrizky .... a ulomil jsem kousek zakladny, na kterem je mrizka umistena ... :evil: musim znova tisknout....
K.
KaPr
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#165

Příspěvek od MMys »

Výšku spektra máš asi 310 pixelů, což je při 3.8um pixelu skutečná výška spektra 1.18mm.

Pokud máš štěrbinu širokou třeba 0.05mm, tak plocha štěrbiny je 0.06mm2, plocha celého kruhu je 1.1mm2 Tak ti štěrbinou projde jen 5.4% světla, zbytek zahodíš.

To je ovšem platné jen pro případ, že je projekce štěrbiny na senzor v poměru 1:1, což asi není. Neznám optické schéma. Ale princip výpočtu je z toho myslím jasný. Potřebuješ znát průměr svazku v místě štěrbiny, z toho pak vyplyne, kolik světla zahazuješ. Podle mě to máš chybně zaostřené, fokální rovina je moc daleko od roviny štěrbiny, a velká část světla se ztratí.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět