Poraďte vhodný okulár

[ZED]

Zdravím. Rád bych Vás taky poprosil o radu, jaký dokoupit okulár. Vlastním krátce Hvězdářský dalekohled Sky-Watcher N 150/1200 Dobson 6″, kde jsou v základu okuláry 25mm a 10mm. Rád bych dokoupil alespoň jeden okulár na vyšší zvětšení, pro pozorování planet (jupiter, saturn).
Nejprve jsem přemýšlel o barlow čočce, ale to mě bylo rozmluveno, že lepší je samotný okulár bez barlow.
Nyní mám v hledáčku Okulár Omegon Ultra Wide Angle 6mm 1,25″, který má i úhel 66°... který by měl teda odpovídat zvětšení cca 200x
Je to dobrá volba nebo by jste mě na takové to první doplnění doporučili něco jiného? Max užitečné zvětšení u toho dobsona je psáno cca 306x
Nechci nyní kupovat nějaké extra drahé okuláry ale rád bych to v rámci možností nějak vhodně doplnil.

Díky za rady

[kuceraz]

Zorné pole bych neřešil - to na planety nepotřebuješ.
Zmíněného Omegona neposoudím, ale můžu v téhle cenové relaci doporučit často zmiňované TS Planetary, které mám a kreslí solidně i na mém F5 newtonu. Na tvém F8 budou mít kresbu ještě o něco lepší.

[dvader]

Ano,

pokud to má být na planety, tak volit spíše tzv. planetární okuláry. V ekonomické cenové relaci jsou u známého prodejce nyní k dispozici tyto:
http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4192.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4289.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -3989.html

Osobně je neznám, takže buď se poradit v prodejně a vyzkoušet si je, a/nebo si počkat, až se tu k tomu vyjádří jejich uživatelé.

[Nicholas]

Na druhou stranu větší zorné pole se hodí pro Měsíc, při velkém zvětšení je ho vidět více. A u Jupitera může být užitečné pro zahrnutí měsíců. A nemusí to být pohled klíčovou dírkou jako u plösslu s malou ohniskovou vzdáleností.

Okuláry T-S PLANETARY HR 60° jsou za pěknou cenu.

[MilAN]

A obvykle jsou taky kvalitnější a není to pohled klíčovou dírkou jako u plösslu s malou ohniskovou vzdáleností.

Ale to takhle přeci nejde napsat. Plössl je celkem universální okulár s dobrými optickými vlastnostmi, použitelný pro většinu dalekohledů. Širokoúhlé filtry, pokud nejsou cenově na úrovni tak 3 a více násobku ceny Plössla jsou kvalitativně o dost horší, a to dokonce i v poli o průměru toho pole u Plössla. Teprve ty drahé širokoúhlé, u těch může platit, že jsou alespoň srovnatelné co do kvality se značkovým Plösslem. Jen Plössly s kratším ohniskem než nějakých 10 mm nejsou z ergomomického důvodu vhodné

[Nicholas]

Já jsem to záhy editoval, nechci hodnotit optickou kvalitu, to opravdu nemusí být pravda (resp. vzhledem k seťáku to pravda asi bude). Ale 4-8 mm plössl je prostě klíčová dírka, nebylo to pro mě komfortní. Pro většinu pozorovatelů 4-8 mm nebude potřeba s velkým zorným polem, to je pravda. Jen jsem chtěl zmínit, že nějaké využití tam být může, ale není to potřeba přehánět, 60-65° okuláry klidně stačí.

Za dobrého seeingu je pro mě Měsíc s 228x/328x zvětšením s 6,5/4,5 mm okulárem a 76° polem parádní

Aspekt rozdílu kvality v jemných nuancích planet mezi okulárem třeba za 10 a víc tisíc jako jsou Televue a násobně levnějším nechci vůbec hodnotit, na to nejsem kvalifikovaný a pro každého je ten rozdíl různě velký a důležitý

[armichael]

S honbou za veľkým zorným poľom by som bol opatrný. Nie každému to musí vyhovovať. Alebo nie vždy. Tu z mojej osobnej skúsenosti:
- 82° pole pre deepsky pozorovania je paráda, takže to rozhodne chcem
- to isté zorné pole pre pozorovanie planét nepotrebujem a preferujem trebárs aj lacnejší okulár s poľom 50, 60, 62° pokiaľ má ostrejší obraz (a veľmi často má!)
- 82° na pozorovanie Mesiaca rozhodne nechcem! Pre porovnanie, mesiac pozorvaný cez 7mm DeLite a 6.5mm ES82°. Podobné zväčšenia 115 vs. 123x. Do Delite som ten Mesiac takmer ani nezmestil, ale vôbec mi to nevadilo, pri tomto zväčšení už začínam pozorovať detaily. Zato do širokouhlého ESka sa zmestil celý, ale v tom obrovskom zornom poli som sa nedokázal sústrediť na detail. Doslova mi ten veľký Mesiac vadil. To ako vážne. A pritom to zas niekto má tak rád, však Nicholas A je to úplne v poriadku!
- ďalej, Plossl na deepsky? mno keď by som zrovna nič iné nemal tak dobre, ale v tomto prípade to je kľúčová dierka. Na hmlovinky, hviezdokopy mám naozaj rád široké pole a tam je pre mňa minimum zrejme ten DeLite, 62°. niekedy mám pocit, že 68-70°je také optimum čo moje oko zvláda a čokoľvek naviac je taký nejaký bonus, periférne videnie. Áno 82° mi tu fakt vyhovuje, Nikdy som nepozoroval Ethosom a podobnými, možno je to ešte lepšie, ale na rovinu: už takto musím gúľať očami, teda okom, aby som si celé to pole prezrel. Tak neviem, či by širšie pre mňa malo význam.
- medzi setovými okulármi sú často dva plossly v ohniskách okolo 25 a 10mm, zatiaľčo ten dlhší býva dobrý, tak desiatku a čokoľvek kratšie by som odporúčal nahradiť sko prvé okulárom s podobným ohniskom, ale inej konštrukcie. Kvôli pohodli pozorovania. Zabudol som takmer, už 10mm ortho (napr Baader Classic) je výrazný skok v kvalite a pohodlí pozorovania oproti setovému plosslu aj keď na zornom poli tým človek nič nezíska. Prípadne 9mm SW Planetary WA, preň platí to isté čo pre 6mm, spomenutý nižšie, má pole 58° a to je už poznať.

No a to sú skúsenosti veľmi osobné, možno takmer neprenositeľné získané pokusmi a omylmi. Mal som obdobie, keď som širokouhlý okulár predal len aby som časom zistil, že mi chýba, dokonca jeden z okulárov som kúpil dva krát a momentálne patrí k mojim najobľúbenejším. Na niektorýcch som aj prerobil... ale však to mnohí poznáte Výsledkom je zbierka okulárov ktoré mám rád pre nejaký konkrétny účel a tiež takých, ktoré zase postupne pôjddu do sveta a pritom to neznamená, že sú zlé! Píšem to tu aby ten čo hľadá odpovede videl, že niekedy ani tisíc rád nepomôže a človek sa musí k tomu čo presne on potrebuje tak nejak prepozorovať.

Teraz trošku konkrétne. Z okulárov, čo tu linkoval dvader sa môžem vyjadriť k 6mm SW Planetary WA: slušný okulár za málo peňazí. Pohodlne sa do neho pozerá, nezaznamenal som výraznejšie problémy s kresbou, síce nie je tak dokonalá na krajoch ako Delite,ale tá cena!

ďalej by som chcel zmieniť takú trochu zabudnutú skupinku okulárov, mám z nej teda len jeden kúsok, tento:
http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4202.html
Kúpil som ho tu na fóre, je taký osamotený v mojej zbierke ale akosi často a rád sa k nemu vraciam. Slušná kresba až do krajov a pohodlie pozorovania porovnateľné až lepšie (!) než Delite.

Takže takto to mám ja

[Nicholas]

Zato do širokouhlého ESka sa zmestil celý, ale v tom obrovskom zornom poli som sa nedokázal sústrediť na detail. Doslova mi ten veľký Mesiac vadil. To ako vážne. A pritom to zas niekto má tak rád, však Nicholas

Však s celým měsícem v zorném poli nepozoruju detaily, já to myslel při větším zvětšení 200x a víc. Já na Měsíci vystřídám za večer klidně 4-5 okulárů, abych se pokochal všemi pohledy a vyzkoušel, co dovolí seeing Jak jsem psal, nemá smysl to se zorným polem přehánět, ale zas třeba 50° plössl bych v 5mm atp. nekupoval, ale těch 58-60° WA Plössl je tam klidně fajn.

[Artaban]

Co se týče pozorování planet. Pro začátečníka který už pomalu dokupuje k seťákům další okuláry je důležitý především komfort pozorování. V dnešní době nejsou vyloženě špatné okuláry. SW Planetary/58°, TS Planetary a Omegon LE jsou komfortní a kvalita obrazu postačí na možná pár let pozorování. Na to běžné pozorování můžou stačit klidně napořád. Aby člověk využil opravdu kvalitní a tím pádem né zrovna levný okulár, tak už musí mít něco napozorováno. Nejde jen o nějaký talent, nebo šikovnost pozorovat planety. Být skoro pořád jasno a planety vysoko a pořád na obloze, tak to je otázka max pár měsíců a z člověka je hnedle planetář. Tak to ale bohužel zdaleka není. Spíš trvá roky, než člověk opravdu pozná hranice nejen okulárů, které má, ale taky dalekohledu a dalšího příslušenství. Většina lidí ani nedojde do bodu, kdy si řekne, že je třeba investovat do vybavení na pořádné planetární pozorování. Kdo už tak učinil a navíc začal používat binohlavu, což je supr věc, tak je o mnoho desítek tisíc chudší . To asi není nic pro začátečníka, který by navíc ani rozdíl moc nepoznal. Já ani nevím, jestli tady už někdy začátečník dal dotaz, co koupit na opravdu špičkové pozorování planet. Asi ne a pokud jo, tak neměl tušení, co to obnáší. Ale k čemu peníze, když se neutratí . Planetám zdar.

[MilAN]

Tak já nevím, Plössl 50°je klíčová dírka,.... Ortho je dobrý ....68 je širokoúhlý okulár.... Co si z toho má laik/ nováček vybrat ?
Fakt někdo má mindráky z 50°Plösslu - ve své podstatě nejlepšího ( nebo jednoho z mála nejlepších) planetárního okuláru? TV Plössl za 2.500 Kč - t.j. za stejnou nebo nižší cenu než laciné širokoúhlé okuláry s bídnou kresbou v okrajích a dost degradovanou uprostřed pole - je špatná volba ?
A opravdu je 50°pole klíčová dírka a 60° tedy už uspokojuje a není to klíčová dírka ?

[armichael]

Milane,
ja som popísal ako okuláre používam a čo sa mne páči. Netvrdím že plossl je zlý, len má na môj vkus malé zorné pole pre deepsky pozorovania. Sám plossly alebo ortho používam buď na planéty, alebo najčastejšie na pozorovanie Slnka. Tam oceňujem jednoduchú konštrukciu a z toho vyplývajúci kontrast. Možno som to mohol zmieniť v tej dlhej správe. Možno som písal veľa a je to nezrozumiteľné...

Áno 50° je kľúčová dierka, ale niekedy stačí a netreba viac. Na tom predsa nie je nič zlé a nemám z takého okuláru mindráky. Ok, keď som bol decko, mal som jeden 16mm CZJ ortho 16mm so 40° a bol som rád aj za ten, v tej dobe som ani netušil aký poklad mi otec doniesol z NDR namiesto dvoch Huygensov.

doplnok-edit: Dosť kladiem dôraz na pohodlie pozorovania. Preto zavrhujem napr. 10mm plossl. Pritom 10mm BCO je ďaleko lepší aspoň v tomto ohľade. A v porovnaní so setovým 10mm plosslom aj opticky (pozor neporovnávam s televue).

[MilAN]

No, ale dotaz je v příspěvku č. 1068 a týká se pozorování planet.

[dvader]

Rozhodovat se podle malého rozdílu v zorném poli, např. 50 nebo 60, je nesmysl. Zkuste si pro větší zvětšení spočítat, jak malý bude reálný rozdíl (a to ještě kresba na okrajích širšího okuláru bývá horší).
Mnohem důležitější je kresba, vzdálenost výstupní pupily a provedení (začernění, kontrast atp).

[dvader]

A přesně jak zmiňoval Milan, bylo to o planetách…
Někdo k tomu přidal Měsíc a “dobrý” důvod pro široký okulár - jenže se bavíme o zvětšení okolo 200x:
To by musel být 100 stupňový okulár, aby se tam Měsíc vešel celý! Jinak jestli uvidím menší nebo trošku větší n-tinu Měsíce, to už je celkem jedno. Hlavně jej potřebuji vidět kvalitně.

[Nicholas]

Budiž, Měsíc není planeta. Planety nemají velmi často dobré pozorovací podmínky, tak jsem zmínil Měsíc, jako vhodný cíl zájmu pozorovatele.
ZED psal o 6 mm okuláru, ten dává velké zvětšení. Měsíc při velkém zvětšení za dobrého seeingu vypadá nádherně!

Pro mě pozorování s okuláry typu plössl s malou ohniskou vzdáleností nebylo komfortní, takže to nikomu sám za sebe nedoporučím. Pokud to ale milujete, tak není co řešit


Televue Plössl má nejmenší ohniskovou vzdálenost 8 mm, to je 150x zvětšení pro ZEDa. Za dobrého seeingu se na planety určitě snese víc, 5-6 mm se zdá být dobrá volba. A 200-240x jde použít skvěle na Měsíc a to každý měsíc, toť vše.

Ono moc ekonomických variant v 5-7 mm nad 60° stejně není. Zajímavě vypadá Explore Scientific 62° LER Ar 5,5mm 1,25" a nestojí svět.