Vyclonění Newtona

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 23228
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Vyclonění Newtona

#91

Příspěvek od MilAN »

Tak ono je otázka, co znamená předimenzovaný sekundár. Jak velký je v ohnisku nevinětovaný průměr. pole Od něho dál to vinětuje, a pokud oděláš clonu nebo začernění, zmenšíš si to pole resp, máš-li snímač větší, nežli toto pole, tak si zvýšíš vinětaci. A jen ten okraj je zasažen těmi vadami na kraji. Padne-li okraj mimo snímač, vůbec bych to neřešil. Bude-li to na snímači , je otázkou, co bude méně vadit. Jesli lokálně větší vinětace, nebo sice symetrická, ale ve stejné míře v celém obvodu .Podle mého názoru to nemůže vadit a asi bych to nechal být.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Ari
Příspěvky: 502
Registrován: 08. 02. 2015, 13:02

Re: Vyclonění Newtona

#92

Příspěvek od Ari »

Dávam dokopy 200/800 (priclonený na 193mm) sekundár 88mm + 3 palcový korektor a Canon 6D, stred sekundáru od primáru bude asi 53 - 55cm (neviem ešte ako bude vychádzať ten korektor či nebude treba skrátiť tubus a posunúť primár).

Začierniť mám v pláne len boky sekundáru aby neodrážali svetlo.
Planéty: SW 300/1500 Dobson (clona na 290 mm), eq plošina (ovládaná cez AstroEQ), Celestron 3x barlow, ZWO ADC, ASI585MC
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyclonění Newtona

#93

Příspěvek od MMys »

Ono záleží, kde to primárně vinětuje. Co se děje v korektoru bez znalosti jeho optické konstrukce neví nikdo, kromě výrobce. Ale nejjednodušší řešení je změřit si průměr vstupní čočky komakorektoru a její polohu vůči boku tubusu, a namalovat si chod krajních paprsků pro vstup do korektoru. Pokdu je skutečný sekundár větší, než vytínají krajní paprsky v rovině, kde leží, pak je předimeznovaný a vinětuje to primárně na korektoru. Pak nemá smysl nic clonit.

Pokudu je menší, vinětuje to něm. Pak může mít clona smysl, pokudu je už zacloněný primár, a dále se to nelepší. Otázkou ale nyní je velikost senzoru. Jestli ho krajní paprsky dosáhnou. Orientačně to lze určit nakreslením chodu paprsků bez korektoru, případně vynásobit nevinětované pole redukčním/prodlužovacím koeficientem korektoru a pak si tam promítnout senzor. Z toho je celkem jasné, jestli se vinětace na sekundáru projeví.

V případě pochybnosti si lze pomoci otvorem ve velikosti senzoru v místě fokální roviny, a dívat se okem + posuvnou dírkou třeba přes rohy "senzoru" do soustavy a hned vidíš, jak to uvnitř vypadá, a co kde vinětuje.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 23228
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Vyclonění Newtona

#94

Příspěvek od MilAN »

To , že vinětuje sekundár v tomhle případě, je ale jasné - Při úhlopříčce FF formátu to v téhle konfiguraci asi bude vždy. Někde od průměru pole 30 mm. Jak je to s korektorem ví asi přesně jen výrobce. Ale s vinětací se počítá vždy, určitě v rozích . Na tom je vždy trochu lépe čtvercový formát.
Clonit sekundár mi přijde trochu kontraproduktivní
Naposledy upravil(a) MilAN dne 03. 05. 2020, 11:42, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1856
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 65

Re: Vyclonění Newtona

#95

Příspěvek od astar »

Udělal jsem studii chodu paprsků v OSLO.
Při velikosti sekundáru 88mm , to je fyzický průměr ,ale skutečný optický bude tak 86mm . Při poloze f od optické osy primáru 250mm, tak zrcátko vinětuje od 36mm pole .Při poloze první čočky korektoru cca 150mm od f ( 3" korektor optický prům 69mm*), tak nevinětuje .Začíná až při 40mm poli to už ale vinětuje sekundár. Pokud bude f od osy 270mm pak zrcátko začne vinětovat již při 30mm poli. Korektor je od f stejně daleko , tak to na něm bude stejné.
Jsou to je přibližné hodnoty , záleží na tom jaké jsou skutečné polohy zrcátka a korektoru , ale měli by se pohybovat zhruba v těchto mezích .

*u korektoru vinětuje hlavně okraj první plochy což je i patrné z nákresu k tomu korektoru .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
elessar
Příspěvky: 180
Registrován: 07. 12. 2006, 04:18

Re: Vyclonění Newtona

#96

Příspěvek od elessar »

Ahojte, chcem si nejak vycloniť výťah (skywatcher 254/1200).
Skúsil som niečo navrhnúť na 3D tlač.
Prosím mohli by ste mi to nejak skritizovať? Má vôbec zmysel vyrábať niečo také? Alebo stačí iba jednovrsvá clona na vstupe?
- clona obsahuje 5 vrstiev, o priemere 40,38,36,34,32mm, vrstvy sú od seba 10mm vzdialene
- clona sa zasunie do výťahu odspodu - tj lúče budú prechádzať z vrchu, vrch je rozšírený aby sa jemne zachytil o vstupný závit výťahu
- vľavo je clona tak ako sa bude tlačiť, model vpravo - je len pre názornosť bez obalu - aby bolo vidno dnu
Ešte jedna teoretická - Ak som správne pochopil dráhy lúčov, tak pre malé zväčšenia musí byť clona širšia ako pre veľké? Malo by potom zmysel vyrobyť dve clony? Jednu napr 49-47-45-43-41 a druhú 40-38-36-34-32. Clony sa dajú prehodiť za pár sekúnd.
Přílohy
clona_vytah_40-34.png
clona_vytah_40-34.png (205.91 KiB) Zobrazeno 2202 x
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyclonění Newtona

#97

Příspěvek od MMys »

Otázkou je hlavně důvod toho clonění. Ty máš problémy s bočním světlem do výtahu ? Podle mě je to u normálního dalekohledu s plným tubusem vizuálně nedetekovatelné. A kam vlastně dáváš komakorektor ? Nebo funguješ bez komakorektoru ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
elessar
Příspěvky: 180
Registrován: 07. 12. 2006, 04:18

Re: Vyclonění Newtona

#98

Příspěvek od elessar »

Dik za objasnenie, proste som predpokladal že zaclonenie obraz zlepší - chýbajú mi skúsenosti :).
K tvaru - chcel som niečo čo sa dá relatívne rýchlo vymeniť a zároveň mi nevypadne z výťahu - priemer clony je cca o 0,2mm menší, dá sa preto ľahko vsunúť a zároveň drží na závitoch výťahu
Korektor zatiaľ nemám.
pls. platí to, že pre väčšie zväčšenia stačí menší otvor clony?
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 23228
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Vyclonění Newtona

#99

Příspěvek od MilAN »

elessar píše: pls. platí to, že pre väčšie zväčšenia stačí menší otvor clony?
Na to mají vliv 2 věci: ohnisková vzdálenost a širokoúhlost.
Smyslulnost nějaké clony může být spíš u dlouhých ohnisek a velkých úhlech, v opačném případě jsou parazitní paprsky už odcloněny vlastní konstrukcí okulárů. A pokud pozoruješ ve světlé , osvětlené oblasti, kde vyloženě ruší pozemní světla, daleko účinnější bude delší rosnice
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
elessar
Příspěvky: 180
Registrován: 07. 12. 2006, 04:18

Re: Vyclonění Newtona

#100

Příspěvek od elessar »

Tak nejak, ak vybehnem na dvor pred dom, najbližšia lampa je cca 15m, do ďalších 15m pribudnú ešte tri. Lepšie podmienky cca 1-2km autom z dediny.
Rosnicu skúsim nejak vymyslieť.
Môžem dva príklady, či to dobre počítam? (vychádzam z linku ktorý je na začiatku témy)
Newton 254/1200
1. Okulár Hyperion 8mm má prednú šošovku o priemere 11mm a tá je cca 110mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 11 + 110*254/1200 = 34mm - bez vinetácie
2. Scopos 30mm má prednú šošovku o priemere 36mm a tá je cca 100mm od vstupu do výťahu
priemerClony = 36 + 100*254/1200 = 57mm
tj Scopos vinetuje už aj bez zaclonenia
Dobson: SW 254/1200; Trieder: Kowa BDII 6,5x32mm; okuláre: Nagler 9mm, 16mm, Morpheus 4.5-6.5-12.5, TV plossl 32mm, Scopos 30mm, Vixen HR 3.4mm; Barlow: TV2x; ES komakorektor; SQM; filtre: CLS, UHC, OIII, HBeta
Karel1
Příspěvky: 200
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 66

Re: Vyclonění Newtona

#101

Příspěvek od Karel1 »

Zdravím.
Zajímalo by mě zda má smysl clonit Newtona SW 200/1200 a když ano tak na jaký průměr. Při pozorování dvojhvězd např. epsilon Lyry
jsou ve výsledku všechny čtyři hvězdy jak se tu píše "chlupaté", v porovnání s refraktorem pr.102.
Děkuji.
Sky-Watcher 254/1200 10" dobson, triedr rusák 20x60 Tento.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 23228
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: Vyclonění Newtona

#102

Příspěvek od MilAN »

Chlupatost hězd může být nasledkem okraje primárního zrcadla. Pak stačí clona, která zaclon´í nějakým max. 5 mm okraje - ta ale musí bý přímo na /těsně předú primárním zrcadlem. Pokud jde zde o epsilon Lyry, ty hvězdy jdou už dost jasné a zde se vyplatí buď u většího zrcadla mimoosá maska ( to ale u průměru 200 mm vychází na moc malý průměr ) nebo filtr, který uzpůsobí jas pro oko a lépe se rozliší hvězdy od sebe. Zkusil bych jakýkoliv měsíční filtr a zvětšení tak 150x ( pokud ho atmosféra dovolí.)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Karel1
Příspěvky: 200
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 66

Re: Vyclonění Newtona

#103

Příspěvek od Karel1 »

MilAN: Dík za radu, zkusím napřed filtr, nechce se mi vyndavat u nového dalekohledu primár a filtr mám.
PS: po tom jelením loji chodí jak hodinky.
Sky-Watcher 254/1200 10" dobson, triedr rusák 20x60 Tento.
Uživatelský avatar
Osel
Příspěvky: 164
Registrován: 24. 07. 2020, 11:38
Věk: 52

Re: Vyclonění Newtona

#104

Příspěvek od Osel »

Vyclonění zrcadla bylo provedeno.
Varianta 1 počítala s 0,8mm měděným kruhem který by se načernil a přichytil z boku samořeznými šroubky do gumových držáků zrcadla.
Varianta 2 je z 1,5mm plastu a přichycena pod šroubky a podložky.
Jak moc ty šrouby mám dotáhnout, původně byli docela volné tak že se dalo pohnut prsty tou podložkou.
Přílohy
IMG_20210329_163543.jpg
IMG_20210329_163543.jpg (1.15 MiB) Zobrazeno 1210 x
IMG_20210329_183427.jpg
IMG_20210329_183427.jpg (961.88 KiB) Zobrazeno 1210 x
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1380
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Vyclonění Newtona

#105

Příspěvek od nou »

Dotahovat velmi jemne tak aby prakticky podlozky nevyvijali ziadny tlak. Inak hrozi deformacia zrkadla a moze to byt poznat na obraze.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Odpovědět