Planetární speciál
- Psion
- Příspěvky: 11572
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Samozřejmě je potřeba toto brát jako vývoj astronomické osobnosti, ještě bych ho na hranici nestavěl . Já jsem začínal zrcadlem a končil jsem se 400 mm dobsonem. Pak jsem přešel na APO refraktory a skončil u dlouhých achromátů. Nyní chápu, že jediná správná cesta je Zerochromat a 150 mm binokulár
Re: Planetární speciál
Určitě a je to dobře. Jedině když má člověk více zkušeností, tak může dělat dobré hodnocení.Psion píše:Samozřejmě je potřeba toto brát jako vývoj astronomické osobnosti, ještě bych ho na hranici nestavěl
Psion píše: Nyní chápu, že jediná správná cesta je Zerochromat a 150 mm binokulár
Já ti věřím a nějakou dobu to bude platit
Nedá se říct, jaký dalekohled je nejlepší, ale nejhorší je ten, s kterým z nějakého důvodu vůbec nechcem pozorovat .
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Planetární speciál
Zostáva veriť, že Neil English nezačne s fotografiou planét. Lebo inak...
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Re: Planetární speciál
A čemu by to vadilo?
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Planetární speciál
Nevadilo, len by sme pre zmenu čítali o Schmidt-Cassegrainoch
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
- Psion
- Příspěvky: 11572
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Newton je samozřejmě na planety opticky lepší (na ose) a má nulovou chromatická aberaci (narozdíl od SCT), ale 12” newton není nic na EQ montáži praktického a musí být i přizpůsobený pro astrofoto (vytažení ohniska pro techniku).
- Cztwerec
- Příspěvky: 8304
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Já když jsem teď kupoval EDGE 11" tak jsem si říkal, že je vlastně všechno špatně. Zástin, několikanásobný odraz, ke všemu korektor, barlow, barevná vada, uzavřený design (náročnost na seeing a teplotu)... a nakonec jsem seznal, že za celou dobu co jsem vlastnil 12" newtony jsem nic podobného jako s SCT ani v rozlišení nevyfotil. Na druhou stranu, ten obraz z Newtona je na ose fantastický. A ani bych nezatracoval refraktory na focení planet. Já vím, že tady je to zamítnuto jako blbost. Ale já si to nemyslím. Budu to zkoušet i s refrákem.
Lectorem iustus...
- Psion
- Příspěvky: 11572
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Refraktor blbost není, ale musí to být high-tech to znamená Strehl alespoň 0.95, triplet s dokonalou korekcí chromatické aberace, nejlépe RC index kolem 0.5 a průměr alespoň 150 mm.
- Cztwerec
- Příspěvky: 8304
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Tak to jsi mě uklidnil Mimochodem jak posouvá RC index použití různých skel v refraktoru?
Lectorem iustus...
- Psion
- Příspěvky: 11572
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Samořejme použití skel je zcela zásadní pro minimalizaci chromatické aberace a sferochromatismu, pak rozhoduje průměr optiky a světelnost. Triplet kombinace 2 skel + FPL-53 (a podobné) F7 je základ, samozřejmě lze udělat kvalitně i doublet s Caf2 F8 apod. V minimální chromatické aberaci vyniká především Takahashi a LZOS, ale i další výrobci jako CFF, TEC série FL, Zeiss APQ, AstroPhysics apod. Je to celkem složitá problematika, rozhoduje optický design a dokonalé provedení (výroba). Doplním, že vrcholem je pak kombinace dvou ED skel např. FPL-53 a jednoho jiného skla nebo optický systém Petzval.
Re: Planetární speciál
I refrákem jdou jistě dělat pěkný snímky, ale myslím že budou spíš průměrné v porovnání třeba s SCT 14". http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk15/j150409a1.jpg
Třeba tady APM 254mm http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk15/j150409e1.jpg a jistě by to není max co by to dokázalo, ale do špičky to má i tak hodně daleko.
Nebo http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk15/j150503e1.jpg
Na vizuál to musí být ale paráda.
Třeba tady APM 254mm http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk15/j150409e1.jpg a jistě by to není max co by to dokázalo, ale do špičky to má i tak hodně daleko.
Nebo http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk15/j150503e1.jpg
Na vizuál to musí být ale paráda.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Planetární speciál
SC apod. mají krátkou stavební délku. Světlo prochází sice tubusem 3x, ale vzhledem k rychlosti světla a složení jednotlivých snímků ve foto zpracování se eliminuje nestabilita prostředí tubusu. Síla průměru pak udělá své. Na vizuál se však nestabilita prostředí včetně trojího průchodu systémem s důrazem na kvalitu ploch i odrazné vrstvy a centrální stínění ca 35-45% podepíše na horším vizuálním podání. Průchod světla newtonem je stavebně delší a náročnější z důvodu světelnosti na zaostření i montáž. Pro vizuál však dobré, světlo prochází systémem 2x, průměrná kvalita optiky je obvykle vyšší než u katadioptrů, centrální stínění do 25% snesitelné. Refraktorem prochází světlo 1x nejdelší stavební délkou s výhodou uzavřeného systému a nevýhodou značných nároků na montáž. Rozdíl mezi 14" a 10" bude u foto jednoznačně na straně průměru. Ovšem to je jen můj odhad, nemám s focením žádné zkušenosti, jen rád sleduji výsledky např. zde na AF.
Pro vizuál však dobrý refraktor poskytuje nádherné obrazy. A ač větší newton může přinést v dobrém seeingu více podrobnosti, obvykle mne nenadchne tolik, jako vysoce ostrý a kontrastní obraz menšího ED/APO. U dvojhvězd je ten rozdíl ještě mnohem znatelnější. Na široká pole je ED/APO bino 2x100mm nebo 2x120mm neprosto uchvacující! (Bino nástavec mi nepřinesl nadšení, ale měl jsem jej dávno s ED120 od TS, který patří dnes mezi ty s horší pověstí. Obraz po přivření jednoho oka znatelně nesl zákal/rozptyl a pokles hranové ostrosti a to jsem neměl barlow- napřímo bez hranolu).
Pro vizuál však dobrý refraktor poskytuje nádherné obrazy. A ač větší newton může přinést v dobrém seeingu více podrobnosti, obvykle mne nenadchne tolik, jako vysoce ostrý a kontrastní obraz menšího ED/APO. U dvojhvězd je ten rozdíl ještě mnohem znatelnější. Na široká pole je ED/APO bino 2x100mm nebo 2x120mm neprosto uchvacující! (Bino nástavec mi nepřinesl nadšení, ale měl jsem jej dávno s ED120 od TS, který patří dnes mezi ty s horší pověstí. Obraz po přivření jednoho oka znatelně nesl zákal/rozptyl a pokles hranové ostrosti a to jsem neměl barlow- napřímo bez hranolu).
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Re: Planetární speciál
Rád souhlasím.
Binohlava by měla být co nejkvalitnější. Jsem zvědavej až budu mít možnost porovnat novou od Baader s Lacertou. Lacertu považuju za velice kvalitní s ohledem na cenu. Docela doufám, že jí Baader překoná, protože by byla šance na ještě lepší obraz. Když přivřu jedno oko, tak v binu vídím stejně, nebo možná i trochu méně detailů, než bez bina. Ovšem stereo pohled je naopak o level jinde, než bez bina. Přínos binohlavy je docela hodně velký.
Je tu ale hodně faktorů, které platí pro R 172 a u jiných dalekohledů to bude trochu jinak.
Může být jiné množství světla a optika nebude stejná. Mému achromátu sedí hranol od Baader a násobič 1,7x. Ikdyž mám binohlavu třetí rok, tak teprve zjišťuju její výhody a možnosti. Je to tím, že planety jsou nízko a Mars pozoruju pořádně teprve pár týdnů. Jako hlavní v případě Marsu vidím obrovský rozdíl v kontrastu bino vs bez bina. Bez bina jsou podrobnosti přesvětlené a člověk se musí víc snažit je vidět. S binem to je úplně jiný pohled. Albeda jsou mnohem tmavší. Ve zvětšení 175x a 210x v dobrých podmínkách jsou až tmavě šedá. Ve zvětšení 285x a 320x jen nepatrně světlejší, ale stále dost tmavá na pohodlné pozorování a světlé oblasti bez albed už dostávají tak trochu okrovou barvu. Už nejsou tak světlé a dájí se tak v nich tušit jemné podrobnosti. Takové šikovné množsví světla a myslím, že to bude jako asi v Newtonu 200mm s binohlavou.
Binohlava by měla být co nejkvalitnější. Jsem zvědavej až budu mít možnost porovnat novou od Baader s Lacertou. Lacertu považuju za velice kvalitní s ohledem na cenu. Docela doufám, že jí Baader překoná, protože by byla šance na ještě lepší obraz. Když přivřu jedno oko, tak v binu vídím stejně, nebo možná i trochu méně detailů, než bez bina. Ovšem stereo pohled je naopak o level jinde, než bez bina. Přínos binohlavy je docela hodně velký.
Je tu ale hodně faktorů, které platí pro R 172 a u jiných dalekohledů to bude trochu jinak.
Může být jiné množství světla a optika nebude stejná. Mému achromátu sedí hranol od Baader a násobič 1,7x. Ikdyž mám binohlavu třetí rok, tak teprve zjišťuju její výhody a možnosti. Je to tím, že planety jsou nízko a Mars pozoruju pořádně teprve pár týdnů. Jako hlavní v případě Marsu vidím obrovský rozdíl v kontrastu bino vs bez bina. Bez bina jsou podrobnosti přesvětlené a člověk se musí víc snažit je vidět. S binem to je úplně jiný pohled. Albeda jsou mnohem tmavší. Ve zvětšení 175x a 210x v dobrých podmínkách jsou až tmavě šedá. Ve zvětšení 285x a 320x jen nepatrně světlejší, ale stále dost tmavá na pohodlné pozorování a světlé oblasti bez albed už dostávají tak trochu okrovou barvu. Už nejsou tak světlé a dájí se tak v nich tušit jemné podrobnosti. Takové šikovné množsví světla a myslím, že to bude jako asi v Newtonu 200mm s binohlavou.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
- Psion
- Příspěvky: 11572
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Pozorování a focení planet jsou dvě naprosto odlišné věci a v zásadě rozhoduje průměr zrcadla. Dynamiku obrazu, kontrast a pod. lze dohnat obrovským počtem snímků a matematických zpracováním obrazu, což u oka nelze. Když jsem pozoroval Jupiter v TEC 140ED a následně v SCT 200 mm ACF, tak byl v refraktoru obraz lepší, nicméně jakmile jsem Jupiter vyfotil a zpracoval z obou dalekohledů, tak byl rozdíl ve prospěch zrcadla naprosto viditelný. Pravda, TEC 140 má RC index kolem 1.0, což je na focení planet moc. Věřím, že obraz z 180-200 mm velmi kvalitního refraktoru bude výborný, ale 12” nebo 14” SCT to stejně s přehledem porazí za dobrého seeingu. Cenový rozdíl nemusím zdůrazňovat. Pěkný dalekohled na focení planet bude třeba Takahashi 130 TOA se skly FLP53-BLS7-FPL53, kde jsem spočítal RC index kolem 0.4. Takahashi FC100DL F9 (doublet s CaF2) má RC index cca 0.7 to je už lepší než TEC, ale stále to není ono. Pro zajímavost RC indexy 11” SCT kolem 0.6, Strehl 0.96-0.98.
- MayJ
- Příspěvky: 2438
- Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
- Bydliště: Sázava
- Věk: 39
- Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární speciál
Hoši, když by jste pořizovali newton jako planetární speciál jaký by jste pořídili?
250, 300...? A Orion Optics????jiný?
Díky
250, 300...? A Orion Optics????jiný?
Díky