CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Mna by celkom zaujimal nazor skusenych astrofoticov na kameru od Moravakov ktoru vypustili len nedavno (04/2020).
Je to chladena CMOS kamera C1+12000(A)
https://www.gxccd.com/art?id=590&cat=1&lang=405
Viem ze MMys testoval vacsieho brasku C2-12000(A) s rovnakym cipom a vysledok pre mna vyzeral celkom slusne.
Je to chladena CMOS kamera C1+12000(A)
https://www.gxccd.com/art?id=590&cat=1&lang=405
Viem ze MMys testoval vacsieho brasku C2-12000(A) s rovnakym cipom a vysledok pre mna vyzeral celkom slusne.
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Všechny tyhle CMOSy s IMX senzory se budou chovat velmi podobně. HW je na vysoké úrovni, stabilita ovladačů v poslední verzi také, všechny mouchy jsme již asi vychytali ve fázi testů. Ke kameře je kromě ASCOM i nativní podpora v SharpCapu.
Nekalibrovaný výstup z těch CMOSů sice na první pohled nevypadá nijak zázračně, ale zdání klame. Po kalibraci se kamerka odmění krásně čistým obrazem s minimálním vyčítacím šumem.
Konstruktéři se tady slušně popasovali s chlazením, tepelný odpor mezi senzorem a peltierem je zredukovaný na možné minimum, a stabilizace teploty výborná. Alespoň u C2-12000 tomu tak bylo, takže u menších senozrů to bude ještě lepší. Po krátké chvíli nachlazení jsou DF z téhle kamery jeden jak druhý, a kalibrace je celkem bezproblémová. To třeba u QHY byl hrozný problém (viz Konihlavovy testy)
Pokud plánuješ focení DSO, vzal bych si ale C2 (pokud nutně nepotřebuješ kruhový tvar třeba na Hyperstar nebo RASA). Mechnická závěrka je věc k nezaplacení (a bude ještě víc, až nám Elon a ostatní zas.rou oběžnou dráhu těmi svými výtvory).
Nekalibrovaný výstup z těch CMOSů sice na první pohled nevypadá nijak zázračně, ale zdání klame. Po kalibraci se kamerka odmění krásně čistým obrazem s minimálním vyčítacím šumem.
Konstruktéři se tady slušně popasovali s chlazením, tepelný odpor mezi senzorem a peltierem je zredukovaný na možné minimum, a stabilizace teploty výborná. Alespoň u C2-12000 tomu tak bylo, takže u menších senozrů to bude ještě lepší. Po krátké chvíli nachlazení jsou DF z téhle kamery jeden jak druhý, a kalibrace je celkem bezproblémová. To třeba u QHY byl hrozný problém (viz Konihlavovy testy)
Pokud plánuješ focení DSO, vzal bych si ale C2 (pokud nutně nepotřebuješ kruhový tvar třeba na Hyperstar nebo RASA). Mechnická závěrka je věc k nezaplacení (a bude ještě víc, až nám Elon a ostatní zas.rou oběžnou dráhu těmi svými výtvory).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Prave ta C1+ mi prisla kompaktnejsia, tiez je aj o cosi lahsia ako C2. Na refraktor sa mi nejako viac hodi prave ten kruhovy tvar, ale to je asi preto ze som uz nastaveny na ASI1600, ktoru uz mam nejaky cas v hladaciku... Tato C1+ mi dala chrobaka do hlavy, hlavne aj kvoli servisu ak by sa nieco pokazilo (Morava a Cina je sakra rozdiel )
Este by ma zaujimalo, aky velky rozdiel je medzi snimacmi bez Acka a s Ackom... Co som sa docital, tak rozdiel je v digitalizacii 8 a 12bit vs. iba 12bit. Ak som to spravne pochopil, tak na snimanie DSO staci aj ta Ackova rada (teda iba 12bit digitalizacia).
Este by ma zaujimalo, aky velky rozdiel je medzi snimacmi bez Acka a s Ackom... Co som sa docital, tak rozdiel je v digitalizacii 8 a 12bit vs. iba 12bit. Ak som to spravne pochopil, tak na snimanie DSO staci aj ta Ackova rada (teda iba 12bit digitalizacia).
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Přesně tak, ten senzor bez 8-bitového režimu je levnější, a jediná výhoda 8-bit digitalizace je vyšší fps, vhodné např u snímání planet, měsíce (tedy ne že by to nešlo s tou 12-bitovou)
Stejně tam ale asi strčíš filtrkolo, ne ? Nebo chceš barevnou ? Zásadní výhodou těchhle senzorů je minimální vyčítací šum. To si přímo říká o aplikace na úzkopásmo.
Senzor i pixely jsou sice menší než u ASI1600, ale zase ten senzor netrpí reflexy od mikročoček. Ale pozor na jednu věc, chce to fakt nekompromisní optiku, ty malé pixely neodpustí nic.
Subjektivně je RAW obraz z té kamery s IMX senzorem horší než s toho Panasonicu co je ASI 1600, ale to je dané jen tím, že v něm jsou poměrně pravidelně rozeseté světlejší pixely (záměrně nepíšu hotpixely, protože k tomu o má hodně daleko). Ale po kalibraci ten rozdíl zmizí a obraz je parádní.
Ten test kamery je zde:
viewtopic.php?f=27&t=25929&p=414262&hil ... 00#p408283
Stejně tam ale asi strčíš filtrkolo, ne ? Nebo chceš barevnou ? Zásadní výhodou těchhle senzorů je minimální vyčítací šum. To si přímo říká o aplikace na úzkopásmo.
Senzor i pixely jsou sice menší než u ASI1600, ale zase ten senzor netrpí reflexy od mikročoček. Ale pozor na jednu věc, chce to fakt nekompromisní optiku, ty malé pixely neodpustí nic.
Subjektivně je RAW obraz z té kamery s IMX senzorem horší než s toho Panasonicu co je ASI 1600, ale to je dané jen tím, že v něm jsou poměrně pravidelně rozeseté světlejší pixely (záměrně nepíšu hotpixely, protože k tomu o má hodně daleko). Ale po kalibraci ten rozdíl zmizí a obraz je parádní.
Ten test kamery je zde:
viewtopic.php?f=27&t=25929&p=414262&hil ... 00#p408283
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Uvazujem urcite o mono verzii a hlavne planujem fotit uzkopasmo. Trochu sa obavam tych malych pixelov, ale zase az taky rozdiel oproti ASI1600 to nie je 3.45 vs. 3.8. No, mam o com premyslat, Morava alebo Cina
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
-
- Příspěvky: 268
- Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
- Bydliště: Nupaky
- Věk: 40
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Take o ni zacinam uvazovat. Prijde mi, ze tak trochu stoji mezi tim Panasonic senzorem z asi 1600 a imx183. A osobne bych radsi podporil kluky moravsky
OO UK CT8 F4.5,TS SD-APO 80/560, iOptron CEM70
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
To se asi trochu sekli s tou cenou přechodu. Když jeden jejich dolar stojí 0,8Kč tak mi to přijde jako astronomická suma.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Astrofotky
- Beny44
- Příspěvky: 83
- Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
- Bydliště: Kladno
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Chtěl bych jedno vysvětlení k tomuto komentáři.MMys píše:Na světlé je sebevětší dalkohled se senzorem s velkými pixely stejně k ničemu. Když většina signálu pochází ze světlé oblohy, tak i když jeho střední hodnotu odečteš (ztmavíš pozadí) fotonový šum po něm zbyde.
Snažím se tady na AF pochopit, jaký HW je vhodný k focení pod světlou oblohou. Dostal jsem rady mono kamera a úzkopásmo.
Filtry bych nechal zatím stranou, ale pokud jde o kamery.
Jak velký čip preferovat?
Jak velké pixely jsou ještě zvládnutelné na EQ6 a 200/800?
Viděl jsem tu chválu na moravskou G2, ale to asi není moc pro mne, s mým HW a zkušenostmi.
Dostal jsem doporučení na Atika Infinity, 6,45 pixely, jenže malý senzor.
Díky za komenty
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Benyho rosnička
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Hledej kameru, která bude mít takovou velikost pixelu, aby ti to vycházelo následovně:
(206 * velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohled) by mělo být v rozsahu 1 - 1,5.
Dám příklad jak to vychází mě: 206 * 4,63 / 637 = 1,5
Mrkni na toto: https://www.youtube.com/watch?v=Tor_eGLvpuo
(206 * velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohled) by mělo být v rozsahu 1 - 1,5.
Dám příklad jak to vychází mě: 206 * 4,63 / 637 = 1,5
Mrkni na toto: https://www.youtube.com/watch?v=Tor_eGLvpuo
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Astrofotky
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Ohledně velikosti úhlopříčky čipu je potřeba zvážit jaký typ dso fotografujete. Na malá dso stačí menší čip kamery. Na rozsáhlé mlhoviny v naší galaxii co největší čip. Newton 200/800 mm je dosti háklivý na přesnou kolimaci a potřebujete mít tuhý tubus, tuhé uchycení sekundáru a masivní pevnou objímku primáru. Nelze použít komerční tubusy na levných Newtonech, vše se v noci při změně teploty kroutí a hvězdy nejsou kulaté, občas jsou i hranaté viz vlastní zkušenost. Malé pixely kamery vše odhalí i horší kolimaci. Bude stačit rozlišení kamery cca 2" na pixel a tedy kameru s pixely okolo
7-8 mikronů. Řešením může být binning 2x2. Mě docela zaujala tato kamera https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... mera-1-7mp nebo https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... ono-1-7mpx
případně provozovat trvale v bin 2x2 https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... m-pro-mono
7-8 mikronů. Řešením může být binning 2x2. Mě docela zaujala tato kamera https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... mera-1-7mp nebo https://www.dalekohledy-mikroskopy.cz/p ... ono-1-7mpx
případně provozovat trvale v bin 2x2 https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... m-pro-mono
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Ale on potřebuje kameru na úzkopásmo, tedy monochromatickou.
Bíba v bazaru prodává ASI 1600 mono, klidně bych ji do města doporučil. Na úzkopásmo minimální šum, pixely 3.8um, a tedy i po biningu 2x2 stále slušné rozlišení a rozumně velký pixel.
Navíc univerzalita, vhodné i na Slunce, Měsíc, planety.
-----------
edit, už asi neprodává. Buď je prodaná nebo to zrušil. Zkus mu napsat.
Bíba v bazaru prodává ASI 1600 mono, klidně bych ji do města doporučil. Na úzkopásmo minimální šum, pixely 3.8um, a tedy i po biningu 2x2 stále slušné rozlišení a rozumně velký pixel.
Navíc univerzalita, vhodné i na Slunce, Měsíc, planety.
-----------
edit, už asi neprodává. Buď je prodaná nebo to zrušil. Zkus mu napsat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Tyhle návody z YT jsou opravdu výživnéhades píše:Hledej kameru, která bude mít takovou velikost pixelu, aby ti to vycházelo následovně:
(206 * velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohled) by mělo být v rozsahu 1 - 1,5.
Dám příklad jak to vychází mě: 206 * 4,63 / 637 = 1,5
Mrkni na toto: https://www.youtube.com/watch?v=Tor_eGLvpuo
Není jednodušší napsat skutečný vzorec,t.j.
tg (image scale) = vel. pixelu/ ohnisková délka dalekohledu, kde obě veličiny jsou v mm, a výsledek je [ "/pixel]
A pokud žijeme v době, kdy nebyly ani kalkulačky, ani tabulky funkcí tak se používal vzorec ve tvaru :
image scale = 206265 x velikost pixelu / ohnisková vzdálenost dalekohledu , obě veličiny opět v mm a výsledek - viz výše.
A pokud netušíme , kde se vzala ta konstanta 206265 , tak je to hodnota 1/tg (1")
Ale takhle se to opravdu nepočítá už dlouho přes 50 let (naposledy jsem to viděl ve foto příručce vydané těsně po II. světové válce)
A k té doporučované hodnotě měřítka: byla to hodnota, která se doporučovala v začátcích digitální fotografie, v době velkých pixelů, nekorigované optiky a ruční pointace, a požadavku na krásné bezproblémové focení s dobrými výsledky. Dnes by pro DSO byla asi doporučována hodnota 1"/pixel, a spíše menší, kvůli zobrazení detailů.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Beny44
- Příspěvky: 83
- Registrován: 19. 07. 2020, 19:22
- Bydliště: Kladno
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Děkuji všem.
Biba už ji prodal, inzerát jsem viděl.
Já se ptám po čem mám předběžně koukat. Stejně to vidím až tak na příští rok, ale pokud by se objevilo něco v bazaru ...
Koukal jsem po kamerách v rozsahu velikosti pixel 4-6, aspoň tak mne to vyšlo dle vzorečku co poustnul Hades.
Zajímave jsou kamery s čipem KAF-8300.
Uvidím, kam se to posune. Zatím budu testovat zpracování dat z toho co mám, protože ty darky a flaty jsem fakt ještě nedělal. Na to nepotřebuju kameru za 60K
Biba už ji prodal, inzerát jsem viděl.
Já se ptám po čem mám předběžně koukat. Stejně to vidím až tak na příští rok, ale pokud by se objevilo něco v bazaru ...
Koukal jsem po kamerách v rozsahu velikosti pixel 4-6, aspoň tak mne to vyšlo dle vzorečku co poustnul Hades.
Zajímave jsou kamery s čipem KAF-8300.
Uvidím, kam se to posune. Zatím budu testovat zpracování dat z toho co mám, protože ty darky a flaty jsem fakt ještě nedělal. Na to nepotřebuju kameru za 60K
EQ6 Pro, EOS 1Dx, 7D nemod, EF 35mm f/1.4 L USM; EF 24-70 mm f/2,8 L USM II; EF 70-200 mm f/2,8 L IS II USM, Astroberry Pi4, GPS dongle U-blox 7
Benyho rosnička
Benyho rosnička
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...
Nojo, ale z Kladna se ti to při RGB snímání na té extremně světlé obloze asi ani pořádně zkalibrovat nepovede. Prostě i když nebude maličko pasovat faltfield, zbydou v obraze silné jasové a barvené gradienty, které dost oemzí následné možnosti zpracování.
Primárně bych než kameru řešil možnost, jak vypadnout do tmy. A nebo to fakt směřovat jen na to úzkopásmo. RGB bude z města nekonečné trápení bez valného výsledku.
Primárně bych než kameru řešil možnost, jak vypadnout do tmy. A nebo to fakt směřovat jen na to úzkopásmo. RGB bude z města nekonečné trápení bez valného výsledku.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM