Propojení reduktoru, filtru a kamery
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Bez korektoru je to nepoužitelné na takové pole .To sklenutí, jak jsem psal výše, je cca 1/3 f tak odchylka na 20mm od osy je 0,83mm a při světelnosti 1/7 to je 0,12mm kotouček ,vlastně ovál , protože klasický dublet má i astigmatizmus ten je cca 0,6mm ,pak rozdíl sklenutí bude 1,13 a 0,53 mm. . Maximálně je možné zjistit jak to vypadá ve středu pole, ale to je vidět na tom snímku z D6 s korektorem ,tam jsou hvězdy docela dobré.
Skoro všichni co fotí si nějakou podobnou cestou prošli , jen málokdy koupili, nasadili a fotili.
Problém používání universálních korektorů je právě ve změně pozice vůči čipu .
No ASI294 mám a má své nectnosti . Raději bych volil ASI071 nebo ASI1600.
Skoro všichni co fotí si nějakou podobnou cestou prošli , jen málokdy koupili, nasadili a fotili.
Problém používání universálních korektorů je právě ve změně pozice vůči čipu .
No ASI294 mám a má své nectnosti . Raději bych volil ASI071 nebo ASI1600.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Dobrá, chtěl bych se zeptat ještě na pár technických detailů až to budu další noc ladit znovu.
1) vzdálenost senzoru od reduktoru. Jak to spočítám úplně nejpřesněji? Nasadím kroužek na DSLR a změřím opatrně hloubku senzoru až po okraj kroužku? To mi dá nějakou hodnotu. Od čeho pak měřím vzdálenost senzoru k reduktoru? Od jeho závitu, kde se kroužek už opře o tělo reduktoru? V mém případě potřebuju 56mm, pokud to bude méně nasadím distanční kroužky v požadované tloušťce a poté znovu našroubuji kroužek aby se opřel o tyto kroužky. Tím získám přesný backfocus, je to tak ?
2) po nasazení onoho reduktoru mám defakto jen jeden roh korigovaný. Našroubuji tedy ještě ten korektor náklonu, který má 3 štelovatelné šrouby. A teď... Je důležité aby ty špatné rohy byly ve stejné pozici jako jsou ty šrouby, nebo je to fuk pod jakým úhlem se našroubuje reduktor (tzv. jak to vyjde), popř. také doplnit o distanční kroužky aby špatné rohy seděly ku šroubům?
3) Ten korektor náklonu.. začínám se všema šrouby utáhnutými a postupně je povoluji a tím "otvírám" náklon nebo si nejprve všechny 3 šrouby stejně povolím a pak podle potřeby utahuji nebo povoluji?
Omlouvám se, nikdy jsem to nedělal, takže na mě musíte trochu polopatě. Díky.
1) vzdálenost senzoru od reduktoru. Jak to spočítám úplně nejpřesněji? Nasadím kroužek na DSLR a změřím opatrně hloubku senzoru až po okraj kroužku? To mi dá nějakou hodnotu. Od čeho pak měřím vzdálenost senzoru k reduktoru? Od jeho závitu, kde se kroužek už opře o tělo reduktoru? V mém případě potřebuju 56mm, pokud to bude méně nasadím distanční kroužky v požadované tloušťce a poté znovu našroubuji kroužek aby se opřel o tyto kroužky. Tím získám přesný backfocus, je to tak ?
2) po nasazení onoho reduktoru mám defakto jen jeden roh korigovaný. Našroubuji tedy ještě ten korektor náklonu, který má 3 štelovatelné šrouby. A teď... Je důležité aby ty špatné rohy byly ve stejné pozici jako jsou ty šrouby, nebo je to fuk pod jakým úhlem se našroubuje reduktor (tzv. jak to vyjde), popř. také doplnit o distanční kroužky aby špatné rohy seděly ku šroubům?
3) Ten korektor náklonu.. začínám se všema šrouby utáhnutými a postupně je povoluji a tím "otvírám" náklon nebo si nejprve všechny 3 šrouby stejně povolím a pak podle potřeby utahuji nebo povoluji?
Omlouvám se, nikdy jsem to nedělal, takže na mě musíte trochu polopatě. Díky.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Tak zrcadlovka má jasně danou hloubku k čipu, není třeba měřit. Pookud má kroužek 11 mm tlouštku (plocha/plocha), dá to přesně požadovaných 55/56 mm backfokusu. Nepotřebuješ nic vkládat. Pokud tam dáš korektor náklonu, budeš už mimo požadovaný rozsah backfokusu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Ten korektor náklonu se dává mezi výtah - reduktor. Na výstupu reduktoru je jen připojena zrcadlovka. To by tedy mělo zůstat stále těch 55mm ne ?MilAN píše:Tak zrcadlovka má jasně danou hloubku k čipu, není třeba měřit. Pookud má kroužek 11 mm tlouštku (plocha/plocha), dá to přesně požadovaných 55/56 mm backfokusu. Nepotřebuješ nic vkládat. Pokud tam dáš korektor náklonu, budeš už mimo požadovaný rozsah backfokusu
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Ten nakláněč nedáš za korektor nebude tam na něj místo . Tak jen před. Vzdálenost čipu u DSLR v četně kroužku je 55mm , kolik pak má Nikon nevím , ale myslím že je to těch 56???. Pro vymezení přesnější vzdálenosti (co uvádí výrobce pro f 700 56-57mm) bych pak vložil mezi šroubení jen distanční podložky . Tady asi do 1 mm. Zkusil bych bez a uvidíš pokud je to potřeba .
Klidně můžeš začít tak jak si popsal . Prvně nastav větší náklon a by si viděl změny, po pár změnách pochopíš jak se to chová . Já jsem si u toho nakláněče vyměnil opěrné šroubky za inbus a mám podstatně lepší představu kolik jsem pootočil . Změny jistě uvidíš už při menším pootočení něž je 45° . Pak podle toho jak vypadá snímek pokračovat se změnami. Jeto trojúhelník , tak je nestavení trochu složitější .
Klidně můžeš začít tak jak si popsal . Prvně nastav větší náklon a by si viděl změny, po pár změnách pochopíš jak se to chová . Já jsem si u toho nakláněče vyměnil opěrné šroubky za inbus a mám podstatně lepší představu kolik jsem pootočil . Změny jistě uvidíš už při menším pootočení něž je 45° . Pak podle toho jak vypadá snímek pokračovat se změnami. Jeto trojúhelník , tak je nestavení trochu složitější .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Nikon má vzdálenost 46,5 mm.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Já to myslel včetně toho spojovacího kroužku , ne jen co má tělo . Myslím , že je to z popisu patrné. Nenapsal jsem včetně .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Já to doma vše změřím ať máme jasno, aspoň se ty hodnoty co tu padly potvrdí.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Ať měřím jak měřím .. nějak to nevychází. Měřím plochu kroužku o kterou se opírá tělo zrcadlovky a vnější plochu. Každý kroužek je jinak tlustý (M42 / M48). Chápu rozdíl mezi Canon a Nikon, že Nikony mají jinou hloubku komory (hlubší) a tudíš je potřeba tenčí kroužek a u Canon naopak. Bohužel teď tu nemám žádné Canon tělo, Ale Nikon zrcadlovka (měřil jsem D5100 a D810) má hloubku komory od senzoru na povrch bajonetu 44mm .. to mi potom nesedí co psal Milan 46.5mm. Otázkou je jak se to správně měří, zda se berou v potaz i nějaké filtry jako je prachotěs nebo absorční, i tak stále schází 2.5mm. Na spodním obrázku je vidět rozdíl tloušťky jednotlivých kroužku pro Canon / Nikon
Plné rozlišení
Takže podle toho co jsem právě naměřil mi vychází 44mm+8mm (Nikon + Nikon M48) = 52mm a k backfocusu 56mm potřebuji ještě další 4mm distančních kroužků?
edit: takže se ptám: podle čeho se mám tedy řídit? Podle daných hodnot 44+11 nebo naměřených? Je to velice důležité, protože podle daných nepotřebuji nic a podle naměřených potřebuji ještě 4mm
Plné rozlišení
Takže podle toho co jsem právě naměřil mi vychází 44mm+8mm (Nikon + Nikon M48) = 52mm a k backfocusu 56mm potřebuji ještě další 4mm distančních kroužků?
edit: takže se ptám: podle čeho se mám tedy řídit? Podle daných hodnot 44+11 nebo naměřených? Je to velice důležité, protože podle daných nepotřebuji nic a podle naměřených potřebuji ještě 4mm
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Hlavně bych si nelámal hlavu tím, jestli výrobce zrcadlovek dodržuje správnou polohu , a věřil bych tedy tabulce
https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
To co na zrcadlovce změříš, není určitě vzdálenost do ohniskové roviny, ale k vrchní straně čipu. A kolik je do roviny, nevíme.
Druhá věc je ta, že pro backfokusy se běžně udávají vzdálenosti 55 - 56 mm. Takže bych začal tím, co mám nejblíže k té hodnotě a pokud se výsledek nebude líbit, tak bych přidal podložku třeba 1 mm a porovnal . Osobně jsem u Paracoru ani reduktoru Lepus ani TS rovnač/ reduktor nezaznamenal viditelný rozdí v tvaru hvězd střed/okraj při změně do +/- 2 mm
https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
To co na zrcadlovce změříš, není určitě vzdálenost do ohniskové roviny, ale k vrchní straně čipu. A kolik je do roviny, nevíme.
Druhá věc je ta, že pro backfokusy se běžně udávají vzdálenosti 55 - 56 mm. Takže bych začal tím, co mám nejblíže k té hodnotě a pokud se výsledek nebude líbit, tak bych přidal podložku třeba 1 mm a porovnal . Osobně jsem u Paracoru ani reduktoru Lepus ani TS rovnač/ reduktor nezaznamenal viditelný rozdí v tvaru hvězd střed/okraj při změně do +/- 2 mm
Naposledy upravil(a) MilAN dne 16. 06. 2020, 18:16, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Ten Nikon má, jak napsal Milan, 46,5 ,pak tedy 46,5+8=54,5 pak tedy jen cca 1,5mm. Na to by stačily distanční podložky na závit M48 . Kolik je utopený ten vnitřní kroužek v tom adaptéru (rybinový)? Pokud 1 mm tak by možná stačilo toto :
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esser.html
Milan možná si to nepozoroval , ale já jsem zaznamenal změnu i o 1mm u Expoler korektotoru na poli 22mm.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esser.html
Milan možná si to nepozoroval , ale já jsem zaznamenal změnu i o 1mm u Expoler korektotoru na poli 22mm.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
- MMys
- Příspěvky: 17669
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Mohu tě ujistit, že výrobce vzdálenost od bajonetu dodržuje, a to velmi přesně. Musí, jinak by některé objektivy vůbec nezaostřily nekonečno. U těch širokoúhlých je už třeba i 0.1mm fatální. Kor když tam nasadíš starší manuální sklo, které má tvrdý doraz s minimální rezervou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
- Příspěvky: 226
- Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
- Bydliště: Staré Homole
- Kontaktovat uživatele:
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
O jaké halo přesně jde? O velké plochy velkých hvězd? Nebo o ty malé barevné chvostíky okolo menších hvězd? Abych se přiznal, nic úplně vadného na tom snímku nevidím. Prosím, mohli byste mi to vysvětlit.MMys píše:Myslím že přes chodby to nezaostříš, možná s odřenýma ušima s plně vysunutým výtahem, takež to bude velká páka na něj a tutově nakřivo.
Ta kresba je příšerná, takovéhle halo i u relativně slabých hvězd s APO f/7 ??? Většina SemiAPO ED dubletů s rovančem, co mi kdy prošly rukama, kreslí lépe. Nikdy jsem neviděl takovéhle halo kolem hvězd.
Máš tam IR blok filtr ? Pokud jo, tak bych tohle hodil výrobci na hlavu. A nebo k tomu ten korektor absolutně nepasuje. ten k tomu výrobce doporučuje ? Víš co to udělá až z toho začneš lovit mlhoviny ?
Díky
Zdeněk
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Nechci zakládat nové vlákno, tak to dám sem .
Trochu pozměním nadpis. Propojení korektoru, filtrkola a kamery vše ZWO.
Na přiloženém obrázku je rozložení jak to doporučuje ZWO. Místo tilteru může být 11mm kroužek dodaný s kamerou. Uniká mi jak propojí tilter (kroužek)s kolem , když v obou je vnitřní závit (M54 a T2 ). Přídavné kroužky ke kolu mají jen vnitřní závit M48 nebo M42. K tomu tilteru je i převodka vnější na vnější M42 a má optickou šířku 2mm, průměr 50mm. Na obrázku není vidět jak se to spojí. S touto převodkou by délka narostla na 58mm ??? Původně 56mm - 0,64mm filtr , tedy jen o 0,4mm víc než je optimum.
Má to někdo spojeno v originálu? Když ano, tak jak ? Díky za reakce.
Trochu pozměním nadpis. Propojení korektoru, filtrkola a kamery vše ZWO.
Na přiloženém obrázku je rozložení jak to doporučuje ZWO. Místo tilteru může být 11mm kroužek dodaný s kamerou. Uniká mi jak propojí tilter (kroužek)s kolem , když v obou je vnitřní závit (M54 a T2 ). Přídavné kroužky ke kolu mají jen vnitřní závit M48 nebo M42. K tomu tilteru je i převodka vnější na vnější M42 a má optickou šířku 2mm, průměr 50mm. Na obrázku není vidět jak se to spojí. S touto převodkou by délka narostla na 58mm ??? Původně 56mm - 0,64mm filtr , tedy jen o 0,4mm víc než je optimum.
Má to někdo spojeno v originálu? Když ano, tak jak ? Díky za reakce.
- Přílohy
-
- Propojení ZWO.jpg (83.35 KiB) Zobrazeno 1401 x
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Propojení reduktoru, filtru a kamery
Jak koukám , tak tu to situaci asi nikdo neřešil. Hledal jsem a vyřešit se to dá , ale je to jen východisko z nouze.
Složení je následné .
Korektor M48M - M48F/M54M-2mm- EFW M54F/M54F 20 mm- M54M/M42F 0mm-M42M/M42F 5mm prům. 60mm - M42 tubusek 10mm, kroužek M42M/ M28F (převod z F na M ) -Tilter M42F/M42F 11mm- kamera M42M 6.5. Suma 54.5mm . Tilterem prodloužit o 1,2 =55,7mm filtr posouvá o 0,7mm. Případně se dají použít i distanční kroužky dodávané s kamerou . Místo tilteru třeba kroužek 11mm . Toto rozložení volím proto , aby se vůbec dalo nastavovat ten tilter. Pokud by se dalo kolo rovnou k němu , tak by nešlo jej nastavovat, protože jeho průměr je shodný s průměrem kamery a nebyl přístup ke šroubkům.
Nikde jsem nenašel kroužky M42M a díru tak 30-38 mm. Tak pro náhradu M42/M28 3mm by se musel nechat vyrobit silněji tak 6 mm a s vetší dírou . Ta díra 28mm (cca 20mm od čipu) je na hranici vinětace pro kameru ASI 294. Další je jeho tloušťka 3mm , tak jen 1,5mm závitu na každou stranu .
Složení je následné .
Korektor M48M - M48F/M54M-2mm- EFW M54F/M54F 20 mm- M54M/M42F 0mm-M42M/M42F 5mm prům. 60mm - M42 tubusek 10mm, kroužek M42M/ M28F (převod z F na M ) -Tilter M42F/M42F 11mm- kamera M42M 6.5. Suma 54.5mm . Tilterem prodloužit o 1,2 =55,7mm filtr posouvá o 0,7mm. Případně se dají použít i distanční kroužky dodávané s kamerou . Místo tilteru třeba kroužek 11mm . Toto rozložení volím proto , aby se vůbec dalo nastavovat ten tilter. Pokud by se dalo kolo rovnou k němu , tak by nešlo jej nastavovat, protože jeho průměr je shodný s průměrem kamery a nebyl přístup ke šroubkům.
Nikde jsem nenašel kroužky M42M a díru tak 30-38 mm. Tak pro náhradu M42/M28 3mm by se musel nechat vyrobit silněji tak 6 mm a s vetší dírou . Ta díra 28mm (cca 20mm od čipu) je na hranici vinětace pro kameru ASI 294. Další je jeho tloušťka 3mm , tak jen 1,5mm závitu na každou stranu .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro