Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[LukasNestak]

Už to nie je len o peniazoch, tých majú vyvolený v podstate nekonečno, už je to z veľkej časti o moci vládať ľudí a národy. Na to je iba jeden najdokonalejší nástroj a to je strach.

[MilAN]

Tak samozřejmě, je to jen o pěnězích. A ony mohou přijít z obou stran.
Jen aktivisti na kosmonautixu věří, že to je projekt pro lidi, že to je děláno pro dobro 3. světa. Jenže E.M. není žádný mecenáš, je to tvrdý biznisman. To, že v něm někdo vidí div ne spasitele, je jeho věc. Myslím, že v případě Strlinků se zaměňují cíle a prostředky. Protože cílem jsou jasně peníze, a ty Starlinky jsou pouze prostředkem k nim. Evidentně to není naopak.

[juh]

... ad. konšpirácie a sledovenie ...

Nezabúdajte pri tom na jeden malý detail. Aby vás vedeli lokalizovať Starlinkom, potrebujete k tomu anténu s podvozkom. V dnešnej dobe sú dostupné iné, efektívnejšie spôsoby. Starlink principiálne nie je nič iné, ako globálna WiFi sieť, ktorá má umiestnené prístupové body vo vesmíre.

[stana85]

Já teda ve starlinku žádná velký pokrok v kosmonautice nevidím tak ja to prezentuje kosmonautix. Jsou to prostě telekomunikační a bůhví co družice. Nic víc. A když jsem slyšel na youtube pokec s kosmonautixem tak si o panu Majerovi myslím své.

[MaG]

Dušan má svůj styl, své úchylky. Ale to máme každý. Já bych to někdy nazval, že Dušan to dělá prostě jinak, než to cítím já a bohužel mám pocit, že to dělá pořád stejně. Dřív jsem se do těch přenosů snažil přinést něco nového.. hudbu na začátku, obraz v obraze, snažil jsem se nemluvit do zvuku startující rakety, ale snažil jsem se pak překládat nebo komentovat, co říká komentátor a ne jen komentovat pořád dokola kolik má raketa průměr a tah... zkrátka jsem pochopil, že Dušan má svoji hlavu a svůj styl a víceméně jsem nad tím teď definitivně zlomil hůl. Myslím tím právě jeho postoj k tomu, jakým způsobem hodnotí lidi, kteří se snaží mu vysvětlit, že Starlink fakt není žádný extra přínos kosmonautice a hlavně mi vadí, jakým způsobem jedná s některými lidmi pro jejich urputný boj za lepší nebe. Forum kosmonautixu bylo místo, kde se lidi nehádali a kde to Dušan dokázal ukočírovat, ale jen do chvíle, kdy on sám překročil tuto svou roli a sám porušuje pravidla vlastního fóra. Kéž bychom se z toho dokázali poučit a nestalo se nám tu něco podobného. Občas jsme tu na sebe nebyli hodní, ale řada věcí se u piva vyřešila. Je to dáno tím, že se tu sice občas hádáme do krve, ale jinak jsme v jádru rozumní lidé. U sousedů to asi někteří nepochopili a myslí si, že chceme jen útočit. Ve skutečnosti nás jen neznají a nechápu vyšší cíle, o které nám u Starlinku jde. Není to jen čisté nebe a obava o nové kosmické smetí. Jsem rád, že jsem to mohl napsat aspoň tady a mrzí mě, že totéž nemohu napsat na druhém fóru, tam se to zvrtlo tak, že se tam nedá už ani psát. Čest výjimkám.

[stana85]

Z kosmonoutixu mám takový pocit že když jsem odpůrce starlinku tak jsem vyvrhel a na moje dotazy odledně kosmonautiky už málo kdo odpoví.
Starlink mi připomíná jeden dokument o rozvoji telekomunikace. Už si to moc nepamatuji ale bylo tam že v New Yorku nebo Londýně bylo v ulicích už tolik telegrafních drátů že nebyla skoro vidět obloha. Uznali že to tak nejde a začali je přesouvat pod zem.

[MaG]

Nic není tak černobílé, ani telegrafní dráty
I na kosmonautixu je výborná parta lidí. Paradoxně je to zásluha Dušanova, že tam jsou tak skvělí lidé. To jsou ty paradoxy. To je to co říkám, všichni jsme nějací a dáváme to nějak najevo. Někdy jako panenko skákavá a pak je to super, jindy tím, že děkuješ, nebo že mě tu vítáš a přeješ mi, aby se mi tu líbilo, jindy tunami zbytných čísel, aby bylo o čem mluvit. Já zas pořád píšu nesmysly a měl bych víc mlčet a vůbec používám slova jako prostě a píšu čárku před než (i když tady se snažím jí zbavit). Zkusme prosím vzdát hold těmto lidem na kosmonautixu alespoň tím, že si s chutí přečteme to, co oni napsali. Často je to nejlepší čtení široko daleko. A samozřejmě, ani uvnitř týmu nejsme všichni jednotného názoru na toto nepříjemné téma. Nejsem v tom sám, ale to jste si mohli přečíst z našich reakcí.

[MilAN]

No, když je řeč . Rušivý elemmo kosmonautixu, tak také napíšu svůj názor.
Prakticky všechny koníčky, které si dovedeme představit, jsou takové, že ti, kteří se k ním hlásí , něco dělají. Zahrádkáři se starají o zahrádky, pěstují na nich a píší si o tom, rybáři se starají o ryby, pak soutěží , loví ( pak je i sní) , astronomové stavějí přístroje vymýšlejí, počítají , pozorují, fotí. A všichni do toho investují svůj um, svoje znalosti, svoje peníze, svůj čas. A teprve na konec si o tom píší. I v kosmonautice to bývalo podobné: výpočty , pozorování, vyhodnocení, počítání .... Dnes se k tomu hlásí ti, kteří jen čtou a diskutují . Hobby kosmonautiky jsou dnes jen příběhy- čteme si o tom, někteří se tím psaním i živí. Je to jen fan klub kosmonautiky a dnes u toho převažuje fan klub Muska. Stačí napsat cokoliv pozitivního např. o ULA nebo Boeingu , a už jste nepřítel.
Prostě z aktivního koníčka - který mají snad všichni ostatní, tady to je jako politický klub. Hádat se o technickém problému okamžitě sklouzne do nějakého nálepkování a hodnocení diskutujících. Dříve bylo aktivní spojení kosmonautika + astronomie, vzájemně se to doplňovalo a v podstatě se kosmonautika nedala aktivně provozovat bez znalostí astronomie. Dnes jsou čestnou vyjímkou na kosmonautixu ti, kteří něco vůbec pozorují. A kupodivu to nejsou ti, kterým vadí astronomové.
Já, pokud se tam vyskytnu, tak jsem za exota, který zná něco z kosmonautiky i astronomie a chce jim snad rozbít ty bludy , v kterých jsou tak hezky zajedno s jejich guru. Prostě rušivý element a ještě k tomu astronom. Hrůza
...........
Abych byl tedy spravedlivý, čtu si články. Redakční kolektiv je na vysoké úrovni a přebírané informace ze zahraničí jsou výborně zpracované. Jenže kosmonautix nejsou jen redaktoři. U diskutujících je to hodně často naopak. Paradoxně už nečtu diskuse, protože do všech má vnitřní potřebu vstupovat p. Majer a poučovat a vytvářet ten jeden správný názor na všechno. A v podstatě kvůli němu se diskuse zvrtává a je v ní dusno . TV přenosy s jeho komentářem se mi už zajídaly svojí koncepcí. On tam už vůbec nepotřebuje mít originální přenos, on si vystačí sám a s vypnutým zvukem z originálu to odkomentuje podle toho, co si připravil. Takže už dlouho koukám na originální přenosy, kde to má atmosféru nějakého děje a ne komponovaného filmu.

[adam.trhon]

Trochu off-topic , ale: Tady je schematický obrázek problému. Zajímalo by mě, jak velká je kulová vrstva, na které astronomům vadí Starlinky. To bude záviset na dvou parametrech: Jak hluboko ve stínu je pozorovatel, kterého Starlinky trápí, a jak vysoko nad obzorem ho trápit začínají. Jaké jim dát hodnoty?

[MilAN]

Na tohle přeci není jednoduchá odpověď - to nemá jednoduché a jednoznačné řešení.
Při jasnosti, jakou mají, vizuálně tak od 20°nad obzorem určitě. Ale záleží, kde - v jakém fázovém úhlu je vůči satelitu Slunce ajak hluboko je v ten okamžik pod oborem Takže v zimě se můžeme omezit na soumrakový čas a vynechat oblast zhruba vymezenou V-J-Z -zenit. A v létě mají satelity k disozici skoro celou obohu a skoro celou noc. Vynechat lze oblast protilehlou Slunci a oblast kolem jížního nízkého obzoru. Jednoduše se lze orientovat tak, že tam, kde vidíme ISS, tak určitě je vidět i Starlink. Je to jako u ostatních družic na LEO.
....
Trochu jsem ten obrázek upravil. Je trochu nešťastně nakreslený, ale nový se mi teď nechce vyrábět- Všechno, co je nad obzorem a v oblasti , kam svítí Slunce, je vidět. Změnou hloubky Slunce pod obzorem se ta oblast výrazně mění. Stačí si ten ůhel změnit. A je potřeba si uvědomit, že to je jen řez vedený : střed Země - Slunce -pozorovatel.

viditelnost sat.jpg (90.43 KiB) Zobrazeno 1616 x

[Bill]

Starlink mi připomíná jeden dokument o rozvoji telekomunikace. Už si to moc nepamatuji ale bylo tam že v New Yorku nebo Londýně bylo v ulicích už tolik telegrafních drátů že nebyla skoro vidět obloha. Uznaly že to tak nejde a začali je přesouvat pod zem.

Je to trochu OT - ale jako varování, kam až to může zajít, dobré: https://emorfes.com/2018/08/03/when-cab ... ity-skies/

[Bill]

Zajímalo by mě, jak velká je kulová vrstva, na které astronomům vadí Starlinky.

Podle mne to je přece nesmysl - pokud nesvítí, tak to neznamená, že nevadí. Tmavé čáry sice nejsou tak rušivé jako světlé - ale věřím tomu, že některé disciplíny to bude určitě ovlivňovat taky. Zvláště při tom finálním počtu...

[Psion]

Někde jsem četl, že by Rusové mohli využívat Starlink jako cvičné cíle k setřelování satelitů, prý to Musk ani nepozná při té vysoké úmrtnosti satelitů

[nosuh]

Starlink mi připomíná jeden dokument o rozvoji telekomunikace. Už si to moc nepamatuji ale bylo tam že v New Yorku nebo Londýně bylo v ulicích už tolik telegrafních drátů že nebyla skoro vidět obloha. Uznaly že to tak nejde a začali je přesouvat pod zem.

Je to trochu OT - ale jako varování, kam až to může zajít, dobré: https://emorfes.com/2018/08/03/when-cab ... ity-skies/

To prirovnani k tem dratum je fakt trefny..

[MaG]

Přiznám se, že jsem netušil, že to s dráty bylo kdysi až tak hrozné. Dušan by mi asi odpověděl, že to je daň za pokrok a že řešení se našlo. Tady si on myslí, že řešením jsou dalekohledy na oběžné dráze a na Měsíci. Já pořád naivně věřím, že řešením jsou cubesaty, zlepšení pozemních bezdrátových spojů a optické kabely. Donedávna jsem nevěděl, že do odlehlých oblastí není vhodné ani Iridium. Věřím však, že zlepšením baterií a elektroniky, i kdyby to mělo trvat desítky let, se dosáhne zmenšení družic a ty pak nebudou tak velké a nebudou tak svítit. Problém Starlinků je, že jsou naprosto obludně velké.