Výběr DSLR

[Ferfex]

Tady je včerejší test přes rovnač s 6D. Deformace v krajích je znát, ale žádný extrém. Věřím, že ten ricardi bude mnohem lepší když je k tomu určen (ale zase he to reduktor 0.75x tak těžko říct)

[Psion]

Jsem zvědav, zda se uplatní tahle strojovna na astro.

Před rokem prosákly zprávy o snímači Sony IMX 555 CQR, který má 102 megapixelů a je schopen snímat 6K video.Takto řešený čip nabízí dva režimy snímání. Pokud by snímal ve sdruženém režimu (spojené čtyři fotodiody), byl by to fakticky 25 megový čip. V tomto režimu by snímal s možností využít maximální citlivost. Za dobrých světelných podmínek by se fotodiody nesdružovaly a výstup by byl opravdu 102 megapixelů. Já k tomu dodávám, že ale kouzlo GFX není jen v rozlišení, ale právě s velkým rozměrem čipu (44 x 33 mm)

https://digineff.cz/sony-chysta-102mpx-monstrum/

[Roman (Rick)]

" ... ale kouzlo GFX není jen v rozlišení, ale právě s velkým rozměrem čipu " - s tým nemôžem, len súhlasiť. Mám túto mašinku doma cca pol roka a hoci to nie je ozajstný stredoformát, tie fotky sú proste na úplne inej úrovni oproti full frame. Verím ale, že Sony ešte príde s niečim zaujímavým na astro.

[alien5]

Zdravim vsechny , mam dotaz chtel bych poridit novou zrcadlovku na astrofoto s obektivem a na muj triplet , nechci modifikovanou verzi , a cenu okolo 15 000 kc. Nejlepe mi asi vychazi EOS 250D nechci bazarovy kousek.
Pozadavky mam nataceni videa, iso aspon 6500 a vys a wifi a BT conektivitu. Jde mi o to zda na astrofoto je neco lepsiho za stejne penize sum kvalita fotek atd.. ?
Diky za rady a pomoc, hezky den Honza

[MMys]

Nojo, ale co s nemodifikovanou. Citlivost na modrém konci nic moc, a na červeném tuplem.
Z těch APS senzorů z poslední doby padá ze všech +/- to samé, tedy myšleno do RAWu. Foťáky se liší hlavě softwarovou výbavou.
Pokud má být nějaký přínos, tak fullframe 6D (ne MkII) to je asi nejlepší Canon na astrofto. Ale ten zase nesplňuje požadavky (nový a do 15k).

Osobně tedy ty požadavky nechápu. Přitomnost blokačního filtru degraduje i ty nejmodernější těla značně pod schopnsti daleko starších zrcadlovek s modifikací. Ta ztráta citlivosti na H-alfě je vysoká (minimálně na čtvrtinu), a zrovna tak je to horší i na modrém konci spektra, kde jsou reflexní prachové mlhoviny (byť ne tolik, ale rozdíl je jasně poznat).

Kdybych to řešil já, koupil bych bazar, a pokud možno modifikovaný. A nebo nechal modifikovat.
V APS provedení to určitě bude méně než 15 000,-

Šum ve fotkách u současných zrcadlovek prakticky nezávisí na typu fotoaparátu, ale hlavně na stavu oblohy (fotonový šum - ten je klidně 10x vyšší než vyčítací šum senzoru). A druhým nejvyšším zdrojem šumu je šum termálního signálu, když je teplo (šum temného proudu zbyde po odečtení DF).

Vyčítací šum má význam pouze při úzkopásmovém focení, kde je signál z oblohy zanedbatelný. Ale tato disciplína se většinou nedělá zrcadlovkou.

Pokud vynecháš nejstarší modely, tak cokoli co je vyššího než 40D 400D a podle tvého požadavku že to ještě umí video (mimochodem, vždy problematické, protože to nejde bez komprese) bude ve finále po korektním processingu skoro stejné. Větší skok je až EOS 6D, to je "geniální" senzor s velmi malým termálním proudem. Navíc velký senzor s rozuměn velkými pixely kolem 6um, při zbinování obrázku na polovíční rozlišení ještě zase klesne šum na polovinu. Ale na astro je věčná škoda nechat ho bez modifikace.

[alien5]

Diky moc za info martine.
Jeste bych to specifikoval fotak by byl na kratke expozice ne na dlouhe deepsky, treba kdyz jsou konjunkce planet a ruzne udalosti jako komety ISS a nocni videa s delsi expozici a fotky s malym ohniskem na prehledove fotky krajiny + obloha atd.. to by snad mohl stacit ? jeste jsem koukal na canon EOS 77D popripade EOS 80 D . Vyplatil by se priplatek ? nemam prehled o řadách a zda je to fullframe senzor atd. Diky moc za pomoc velice to ucenuji hezky den

[MMys]

I tyhle dva foťáky jsou APS.
Jak už jsem psal, na to jak to fotí noční oblohu nemá model foťáku skoro žádný vliv, všechna ta APS-ka jsou na jedno brdo, tedy alespoň v RAWu. Jak to pak při tvorbě JPG vyžehlí fimrmware je jiná věc. Tam novější modely vedou.

Dominantní vliv má ta obloha, a samozřejmě objektiv. Hlavně jeho světlenost, od které kreslí přijatelně hvězdy. Takže si spíš vyber podle funkcionality, co se ti bude líbit.

[Braun]

Vyjmout filtr není problém...

Ahoj, ozývám se znovu po delší době, Astronomik clip L3 filtr jsem objednal. Uvidím jak to bude s D610 fungovat.
Pokud bude - na koho bych se mohl obrátit s modifikací?
Na webu jsem v ČR žádnou firmu nenašel, ale předpokládám dle citace výše, že na fóru to někdo dělá

Budu rád, pokud mě někdo nasměruje. Díky

[hades]

Já Martina (MMys) klidně prásknu. Otázka ale je, zda má čas. Zkus mu poslat mail nebo napsat Soukromou zprávu tady přes forum

[Psion]

Udělal jsem takový malý testík mezi Pentax 645D (2010), Canon 1D MarkIII (2009) a Canon 1100D (2013). Velikost obrázků dark frame 300s při pokojové teplotě 22°C jsem zobrazil tak, aby odpovídaly velikosti čipů. Bohužel u Pentaxe nelze vypnout vnitřní Noise Reduction (další dva nastavitelné NR byly vypnuty), tedy to není úplně vypovídající čistý RAW. Navíc má integrované odstranění hotpixelů (tedy je vždy odečtena hotpixels map). Kalkulace NSD byla scriptem Noise Evalution v PI, Median a Mean byly kalkulovány scriptem v BatchStatistic. Zajímavé výsledky v porovnání s Canon 1100D, který mi slouží mnoho let. Z těch starších přístrojů jej v šumu porazí pouze chlazený Canon 40D (delta 18°C)

Pentax 645D
Median 0.0014496, Mean 0.0018536
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 8.616e-04, N = 5755147 (14.28%), J = 4

* Channel #1
σG = 6.940e-04, N = 12297270 (30.51%), J = 4

* Channel #2
σB = 7.796e-04, N = 8897314 (22.07%), J = 4

Canon 1D
Median 0.0015106, Mean 0.0018853
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 8.143e-04, N = 2310818 (22.74%), J = 4

* Channel #1
σG = 7.455e-04, N = 5330254 (52.46%), J = 4

* Channel #2
σB = 9.049e-04, N = 2299698 (22.63%), J = 4

Canon 1100D
Median 0.0007935, Mean 0.0010962
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 5.255e-04, N = 2280149 (18.61%), J = 4

* Channel #1
σG = 4.622e-04, N = 3482546 (28.42%), J = 4

* Channel #2
σB = 5.479e-04, N = 1982242 (16.18%), J = 4

Canon Pentax.jpg (1.38 MiB) Zobrazeno 2917 x

[/url]

[Psion]

Ještě malé pokračování, porovnání standardního Canon 5D Mark I (2008) a Canon 40Da (2013), který má chlazení od Central DS. DF opět 300s expozice, úrovně jsou nastaveny na snímcích stejně, jak vidno bez chlazení je 40D na úrovni 1100D, s chlazením již jej jasně poráží. I bez chlazení je tam výhoda pro 40D, protože má na čipu měděnou destičku, která z čipu odvádí teplo i bez zapnutého Peltier chlazení. Canon 5D si ale nevede vůbec špatně oproti 645D nebo 1D. Také v době uvedení o čipu psali v superlativech, jak si mnozí z vás pamatují a Canon 5D byl velký hit (a drahý).

Canon 40Da 22°C
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 5.827e-04, N = 669160 (6.58%), J = 4

* Channel #1
σG = 4.224e-04, N = 1241428 (12.21%), J = 4

* Channel #2
σB = 4.792e-04, N = 493693 (4.86%), J = 4

Canon 40Da 4°C
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 3.733e-04, N = 1149086 (11.30%), J = 4

* Channel #1
σG = 2.457e-04, N = 2221039 (21.84%), J = 4

* Channel #2
σB = 2.467e-04, N = 952121 (9.36%), J = 4

Canon 5D
Calculating noise standard deviation...

* Channel #0
σR = 7.896e-04, N = 136949 (1.07%), J = 4

* Channel #1
σG = 4.693e-04, N = 259094 (2.02%), J = 4

* Channel #2
σB = 6.054e-04, N = 129975 (1.01%), J = 4

Test Canon 5D 40D.jpg (1017.41 KiB) Zobrazeno 2866 x

[/url]

[Psion]

Ještě k porovnání 1100D a 40D přidám trochu sofistikovanější výstup:

=============================
DSLR Sensor Parameters v0.0.6
=============================
Camera: 'Canon EOS 1100D' 22°C
ISO speed: 800
Image Size: 4290 x 2856
Bias frames exposure time: 1/4000 sec
Flat frames exposure time: 1/60 sec
Dark frames exposure time: 119 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.383, 0.38, 0.374, 0.382 ]
ISO for unit gain: [ 306, 304, 300, 306 ]
Read Noise(e): [ 4.24, 4.25, 4.15, 4.27 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.1281, 0.122, 0.1224, 0.1223 ]

Noise estimates for 119sec exposure
Read Noise(e): [ 4.24, 4.25, 4.15, 4.27 ]
Thermal Noise(e): [ 3.91, 3.81, 3.82, 3.82 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [2047.8, 2048.1, 2047.7, 2048 ]
Bias Frame 2: [2048, 2048.4, 2047.9, 2048.2 ]
Flat Frame 1: [4790.8, 4756.6, 4608.6, 4768.2 ]
Flat Frame 2: [4774.1, 4730.7, 4595, 4751.4 ]
Dark Frame 1: [ 2046, 2046.2, 2045.9, 2047.1 ]
Dark Frame 2: [ 2045.8, 2045.8, 2046.2, 2047.1 ]

Camera: 'Canon EOS 40D' 22°C
ISO speed: 800
Image Size: 3908 x 2602
Bias frames exposure time: 1/8000 sec
Flat frames exposure time: 1/200 sec
Dark frames exposure time: 121 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.391, 0.399, 0.404, 0.401 ]
ISO for unit gain: [ 313, 320, 324, 320 ]
Read Noise(e): [ 4.85, 4.99, 5.06, 5.09 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.164, 0.167, 0.177, 0.1684 ]

Noise estimates for 121sec exposure
Read Noise(e): [ 4.85, 4.99, 5.06, 5.09 ]
Thermal Noise(e): [ 4.45, 4.5, 4.63, 4.51 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [1024.4, 1024.4, 1024.4, 1024.4 ]
Bias Frame 2: [1025.2, 1025.3, 1024.3, 1024.2 ]
Flat Frame 1: [1600.9, 2120, 2126.7, 2081.1 ]
Flat Frame 2: [1604.1, 2125.3, 2131.2, 2087 ]
Dark Frame 1: [ 1025.7, 1025.5, 1025.3, 1024.9 ]
Dark Frame 2: [ 1025.9, 1025.2, 1024.6, 1025.1 ]

[Beda]

pěkné testy, díky za prezentaci. Ten Pentax 645D si nevede vůbec špatně. Je to rok výroby 2010 a jaké má výr. číslo ?

[Psion]

Ten rok výroby jsem odhadnul z v.č. 3973312, máš k tomu nějaké podrobnější informace?

[Psion]

Tak ještě doplním testy pro druhé dvě DSLR. Zajímavé jsou u těchto profi přístrojů vyšší hodnoty Dark Current a u Pentaxe extrémně nízké hodnoty Mean values, zřejmě díky odečítání dark frame uvnitř přístroje. Závěrem bych řekl, že DSLR od roku výroby 2012-2013 jsou na tom velmi dobře a tedy nemá smysl řešit nákup něčeho nejnovějšího. Zároveň na astro bych nedoporučil přístroje starší tedy pod ročník 2012. Jako nejlepší volba full frame je Canon 6D.

Camera: 'Canon EOS-1D Mark III'
ISO speed: 800
Image Size: 3908 x 2600
Bias frames exposure time: 1/8000 sec
Flat frames exposure time: 1/160 sec
Dark frames exposure time: 119 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.646, 0.653, 0.656, 0.645 ]
ISO for unit gain: [ 517, 522, 525, 516 ]
Read Noise(e): [ 5.84, 5.9, 5.92, 5.85 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.1171, 0.1476, 0.1642, 0.663 ]

Noise estimates for 119sec exposure
Read Noise(e): [ 5.84, 5.9, 5.92, 5.85 ]
Thermal Noise(e): [ 3.73, 4.19, 4.42, 8.88 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [1025.6, 1025.5, 1025, 1024.8 ]
Bias Frame 2: [1025.3, 1025.3, 1025.1, 1025 ]
Flat Frame 1: [2337.5, 3284.2, 3280.4, 2388.2 ]
Flat Frame 2: [2335, 3278.8, 3275.4, 2384.3 ]
Dark Frame 1: [ 1026.8, 1026.7, 1026, 1025.9 ]
Dark Frame 2: [ 1027.1, 1026.9, 1026.5, 1026.2 ]

Camera: 'Pentax 645D'
ISO speed: 800
Image Size: 7328 x 5501
Bias frames exposure time: 1/4000 sec
Flat frames exposure time: 1/20 sec
Dark frames exposure time: 119.99 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.472, 0.531, 0.527, 0.467 ]
ISO for unit gain: [ 378, 425, 422, 373 ]
Read Noise(e): [ 4.41, 4.96, 4.65, 4.5 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.1546, 0.551, 0.5904, 0.1927 ]

Noise estimates for 120sec exposure
Read Noise(e): [ 4.41, 4.96, 4.65, 4.5 ]
Thermal Noise(e): [ 4.31, 8.13, 8.42, 4.81 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [5.2, 5.1, 4.5, 5.3 ]
Bias Frame 2: [5.1, 4.8, 4.6, 5.3 ]
Flat Frame 1: [573.1, 962, 974.8, 617.1 ]
Flat Frame 2: [572.6, 961.8, 974.7, 615.5 ]
Dark Frame 1: [ 8.3, 10.2, 10.1, 8.9 ]
Dark Frame 2: [ 7.9, 10.5, 11.8, 9.6 ]