Astrofotografie - dotazy začínajících

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2185
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2956

Příspěvek od astar »

Romane , žádná teorie. Tady je ukázka relativně malého posunu .
Pixel 0,9" f 1060mm ,300sec , barevný čip , diference FWHM je 1,43 pix = 1,28" To je snímek na vyhození . A je to jen 1,3" dá se říci málo , ale není , jak je vidět . Ano, dá se něco zachránit dekonvulencí .
Ať si to vpadisak vyzkouší co mu ta montáž dá a pak se rozhodne , není nic jednoduššího .
Přílohy
Rozjetí.jpg
Rozjetí.jpg (106.48 KiB) Zobrazeno 1425 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
vpadysak
Příspěvky: 575
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2957

Příspěvek od vpadysak »

Roman: mozno taka "jednoducha" otazka, ale ak mam objekt slaby, tak mi pocet expozicii pomoze nazbierat viac svetla, aby vo vysledku bol jasnejsi po zlozeni vsetkych expozicii, alebo skladanie iba odstranuje sum a zlepsuje zobrazenie detailov.
TS-Optics 125/975 SD APO, Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy17,5mm, 12,5mm, 9mm, 6,5mm, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6080
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2958

Příspěvek od Roman (Rick) »

Priemerovaním vždy len znižuješ hodnotu šumu. Dôležitá je aj celková doba integrácie, ale neplatí, že 10x30sec = 1x300sec. Dlhšie expozície sú vždy lepšie riešenie, hlavne pre slabé objekty. Ale tam zas treba určite aj dobrú oblohu, ak sa ide fotiť nejaká tá "ducharina" = tá spraví viac, ako dlhé expozície. Ale na toto ti tu dá určite mnoho členov fundovanú, presnú odpoveď. Napíšem to takto: keby si s 30 sekundovou expozíciou zachytil objekty 22. magnitúdy, nebolo by treba dlhých expozícií. Na druhej strane, aj s 30 sekundovými expozíciami toho vieš zachytiť veľmi veľa a ako si mohol vidieť, objektov na fotenie budeš mať na začiatok určite dosť ;).

Ako príklad, trochu slabšie objekty - galaxie majú okolo 14-15mag (a tie drobné o dosť menej). Na klik viac info:
Obrázek
vpadysak
Příspěvky: 575
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2959

Příspěvek od vpadysak »

Dík moc všetkým za info.
Takže priorita na najbližší čas je ustaviť montáž tak, aby po 30s boli hviezdy ako tak bodové.
Určite neplánujem fotiť objekty 22. magnitúdy :-)
TS-Optics 125/975 SD APO, Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy17,5mm, 12,5mm, 9mm, 6,5mm, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 58
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 52

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2960

Příspěvek od iooo »

Zdravím, mohl by někdo postnout, jak vypadá takový ukázkový neupravený DSO light frame přímo z kamery pro nějaké známé objekty (např. M51, M57 apod.)? Jako začátečník zkouším experimentovat s astrofotografií a mám podezření, že dělám (mimo jiné) chybu v tom, že moje light framy jsou příliš světlé, tj. pozadí je světlé a nejsvětlejší části fotky jsou přesvícené. Vedla mě k tomu snaha, abych na snímku bez úprav ihned viděl co nejvíce detailů, což je možná chyba. Díky za jakoukoliv ukázku nebo tip.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1747
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2961

Příspěvek od nou »

Nahraj jeden neupraveny snimok na uloz.to alebo podobne a niekto ti uz povie ci to mas preexponovane.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2962

Příspěvek od majklus »

iooo píše:Zdravím, mohl by někdo postnout, jak vypadá takový ukázkový neupravený DSO light frame přímo z kamery pro nějaké známé objekty (např. M51, M57 apod.)? Jako začátečník zkouším experimentovat s astrofotografií a mám podezření, že dělám (mimo jiné) chybu v tom, že moje light framy jsou příliš světlé, tj. pozadí je světlé a nejsvětlejší části fotky jsou přesvícené. Vedla mě k tomu snaha, abych na snímku bez úprav ihned viděl co nejvíce detailů, což je možná chyba. Díky za jakoukoliv ukázku nebo tip.
https://uloz.to/file/NO6yc9MRE3hx/targe ... -19-5c-fit

velmi průměrný subframe, 300s expozice, Ha 7nm, 203mm/1100mm, nekalibrováno.
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2963

Příspěvek od MilAN »

Ty máš ale pozadí na nějakých 400ADU. To pro stejný dalekohled ( světelnost) odpovídá bez fitru expozici nějakých 8 s. Při tom můžeš jít klidně na nějakých 2000 ADU i výše
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2964

Příspěvek od majklus »

Já vím, ale ten odpad při tý mojí pointaci... půlhodiny to jde jak ze žurnálu, pak se to zblázní a já nikdy nejzistil proč. Ona je to řehole, já nemám pevný místo, pokaždý to člověk ustaví trošku jinak, jinak se mi to povede upnout na lištu, jinak fouká, jinak jezděj okolo sousedi sem a tam 5m přes plot od montáže, teplota se mění...

Zvyknul jsem si to nechat prostě běžet s těma 5 min subama, občas kontroluju ale jinak spíš koukám přes druhou sestavu. Vím, že to není ideální. Ale beru to jako zábavu, takže rozložím a nechám pracovat. Taky chci u toho něco vidět a úplná robotika by mě taky nebavila.

Teď třeba už dlouho bojuju s kolimací tý mojí RC komory, furt mi to ne a ne a nejde. Už jsem ozkoušel 3 metody a furt bída, ostrý to není.. co už.

Příště se zadaří épe. :-)
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2965

Příspěvek od majklus »

Jinak tedy tady bez filtru 180s expozice, sestava stejná, focena M63:

https://uloz.to/file/qqDp8T4cfTXA/targe ... rame36-fit
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 58
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 52

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2966

Příspěvek od iooo »

majklus píše:Jinak tedy tady bez filtru 180s expozice, sestava stejná, focena M63:

https://uloz.to/file/qqDp8T4cfTXA/targe ... rame36-fit
Díky moc. Možná blbá otázka, ale kde jsou barvy? :-)
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2185
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2967

Příspěvek od astar »

Tam máš někde chybu. Rozdíl mezi s filtrem a bez je 550 a330 ADU . Po přepočtu na 300sec 910-330 , to je jen 3x ale rozdíl by mel být cca 300/7 = 42 x tedy pozadí s filtrem jen 910/42 = 21 ADU . To platí pro mono čip.

Pro iooo:
Pokud se fotí barevnou kamerou , tak pak se musí udělat debaeyr . Tím se vypočtou hodnoty jasů pro barvy . Najdi si na netu co je Baeyrova maska u barevných kamer .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 58
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 52

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2968

Příspěvek od iooo »

astar píše:Tam máš někde chybu. Rozdíl mezi s filtrem a bez je 550 a330 ADU . Po přepočtu na 300sec 910-330 , to je jen 3x ale rozdíl by mel být cca 300/7 = 42 x tedy pozadí s filtrem jen 910/42 = 21 ADU . To platí pro mono čip.

Pro iooo:
Pokud se fotí barevnou kamerou , tak pak se musí udělat debaeyr . Tím se vypočtou hodnoty jasů pro barvy . Najdi si na netu co je Baeyrova maska u barevných kamer .
Díky. Co je Bayerova maska jsem si našel, co je debayer taky. Nicméně mi není jasné workflow - co kdy a jak. Nemáte tip na nějaký dobrý popis vhodný i pro začátečníka (mlže být i v angličtině). Pár jsem jich našel, ale nějak jsem se v tom ztratil :-)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17642
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2969

Příspěvek od MMys »

s barevnou kamerou:

1) kalibrace: kalibrovaný = (light-darkframe)/(flatfield-darkflat) V jakém SW to uděláš je celkem jedno.
2) převod monochromatického obrazu s bayerovou maskou na barevný - tzv. debayering
3) registrace (sesazení na hvězdy)
4) složení (integrace) - vypočítání průměru ze snímků, obvykle s eliminací odchýlených hodnot (stopy po družicích, nevykalibrované hotpixely, stopy po částicích) pomocí nějakého rejekčního algoritmu (sigma clipping a podobně)
5) finální zpracování (obecně nějaký způsob delinearizace obrazu, aby se objevily i velmi slabé části obrazu) Od nejjednodušších metod typu transformace histogramu, křivky, až po vysoce sofistikované algoritmy.

SW: Pixinsight, DeepskyStacker, MaximDL, AstroArt, Iris a spousuta dalších. některé placené, některé free

Je to na delší studium a zkoušení, a pozor i na to, že se na internetu vyskytuje hromada nesmyslů :(
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
iooo
Příspěvky: 58
Registrován: 03. 08. 2019, 19:28
Věk: 52

Re: Astrofotografie - dotazy začínajících

#2970

Příspěvek od iooo »

MMys píše:s barevnou kamerou:

1) kalibrace: kalibrovaný = (light-darkframe)/(flatfield-darkflat) V jakém SW to uděláš je celkem jedno.
2) převod monochromatického obrazu s bayerovou maskou na barevný - tzv. debayering
3) registrace (sesazení na hvězdy)
4) složení (integrace) - vypočítání průměru ze snímků, obvykle s eliminací odchýlených hodnot (stopy po družicích, nevykalibrované hotpixely, stopy po částicích) pomocí nějakého rejekčního algoritmu (sigma clipping a podobně)
5) finální zpracování (obecně nějaký způsob delinearizace obrazu, aby se objevily i velmi slabé části obrazu) Od nejjednodušších metod typu transformace histogramu, křivky, až po vysoce sofistikované algoritmy.

SW: Pixinsight, DeepskyStacker, MaximDL, AstroArt, Iris a spousuta dalších. některé placené, některé free

Je to na delší studium a zkoušení, a pozor i na to, že se na internetu vyskytuje hromada nesmyslů :(

Díky. Najdu si info k jednotlivým bodům a prostuduji. Nicméně ještě jeden dotaz k tomu debayeringu: trochu jsem to testoval doma a pochopil jsem, že z kamery můžu dostat buď raw a nebo RGB snímky (default je RGB). Rozumím tomu tedy dobře, že bych měl přepnout na RAW? A proč? Kalibraci je možné udělat jen s černobílými snímky? A pokud ano, tak musím kalibraci provádět zvlášť každý barevný kanál včetně dark apod.?

Díky
Odpovědět