Stavba montáže

[MMys]

Zkusím celý pastorek i s hřídelí krokového motoru o těch pár setin obrousit přímo na hřídeli motoru. Dufám, že žlábky pro zuby řemene nejsou úplně napřesno a snese to nepatrné zmenšení. Případně bych na děličce udělal celý nový pastorek, z jednoho kusu, a přesně vybroušený.

Ale to nic nemění na tom, že montáž už nyní podstoupí rozborku, a začne se s povrchovými úpravami. I kdyby to zůstalo takhle, tak je to parádně použitelné.

[MP 80]

Ja by som to mozno skusil vrtat frezou ktora ma 2-3brity.Najskor navrtat navrtakom potom bezny vrtak -nejaku 4ku a za nou 5ku ostru frezu.
Freza snad tolko nema snahu ujst mimo -je to nakratko a ani zdaleka tolko nepruzi ako vrtak. Zaklad bude aby konik sustruhu a hlava boli v osi.

MP

[MMys]

No uvidíme, soustruh mám precizní, v tom problém nevidím. Otázkou bude přesnot frézy. Hlavně tolerance. Aby už díra nebyla velká. Já to vrtal 4.8 a nakonec to projel výstružníkem.

Další průšvih je to upnutí pastorku, není ho za co chytit, jenom pře přípravek (kleštinu) což je další zdroj nepřesností.

Zkoušel jsem to počítat, když mám průměr pastorku 9mm, a zvlnění 5", tak mi to vychází na házivost 0.03mm, což je prakticky v souladu s tím, co jsem změřil. Abych se dostal na nějakou 1", potřebuju to dostat na 6um házivost.

Ještě mě napadá jedno řešení - udělat třecí převod i mezi motorem a rolnou. Vše broušené se dá udělat s několikanásobnou přesností, v řádu jednotek um. Změna by byla celkem jednoduchá, a prokluz by tam nehrozil, protože v tom místě působí už jen velmi malé síly.

[Kami]

Soustruh máte nový,tak musí chodit přesně. Zkus to upnout přes ty broušený válečky (tělíska z ložiska). Pak to můžeš projet i tou frézou jako vrtákem. 4 břitá je dobrá,ale stačí i dvoubřitá čepovka. Pak to vystružit. Kolo pak můžeš upnout na trn a hlavovou kružnici zubů slíznout pro srovnání.
Udělat další třecí převod by možná bylo ještě lepší.Přece je tam míň faktorů na excentricitu než u řemenového převodu. Já mám trochu obavu z toho prokluzu,ale asi to bude v pohodě. Díky, že nám prošlapáváš cestu... Já na testování nemám teď čas ani finance. :-/

[Homer]

MMys:
Ještě mě napadá jedno řešení - udělat třecí převod i mezi motorem a rolnou. Vše broušené se dá udělat s několikanásobnou přesností, v řádu jednotek um. Změna by byla celkem jednoduchá, a prokluz by tam nehrozil, protože v tom místě působí už jen velmi malé síly.  Kreativita pomůže vždy ( pokud ji člověk má ), když boucháme hlavou do zdi tak dlouho, než pochopíme, že ji můžeme obejít .
Připojuji se ke Kamiho poděkování za prošlapávaní cesty...Vlévá mi to optimismus do žil, když pomyslím na svoji budoucí montáž .

[MMys]

 Soustruh máte nový,tak musí chodit přesně. Zkus to upnout přes ty broušený válečky (tělíska z ložiska). Pak to můžeš projet i tou frézou jako vrtákem. 4 břitá je dobrá,ale stačí i dvoubřitá čepovka. Pak to vystružit. Kolo pak můžeš upnout na trn a hlavovou kružnici zubů slíznout pro srovnání.
Udělat další třecí převod by možná bylo ještě lepší.Přece je tam míň faktorů na excentricitu než u řemenového převodu. Já mám trochu obavu z toho prokluzu,ale asi to bude v pohodě. Díky, že nám prošlapáváš cestu...  :)  Já na testování nemám teď čas ani finance.  :-/
 
Problém je, že řemen sedí na řemenici na patní kružnici, díval jsem se v napnutým stavu z boku mikroskopem. Nad hlavovou kružnicí je desetinka škvíra. A spodky řemeničky nijak nesrovnám.

Jdu do té broušené varianty. Teď to celé rozeberu a dám to na povrchovku. To se mi stejně už do vánoc nevrátí, takže přes vánoce udělám ten druhý převod taky třecí, a bude klid (doufám). Ne že by tohle bylo špatné, naopak, ale láká mě expozice 5-10min bez pointace, alespoň u těch kratších ohnisek do metru.  

[Kami]

Hmm,tak to je blbý.Tam by pomohlo řemeničku v zubech upravit,projet zub hloubějc,aby to nesedělo na špici,jenže to už by se hnul profil zubu. V tomhle případě je východisko,úplně jiná koncepce.
Já jsem na montáži měl taky řemenový převody,ale nadšený jsem z toho moc nebyl. Funguje to,ale bylo to celé neforemné i s pár problémy. Malá šnekovka byla v tomhle ohledu lepší. Na třecí převod to však nemá,to už je přestupní stanice do vyšší třídy.

Ty řemeničky máš s profilem 3M? (HTD) Potřeboval bych malý převod 1:2 k poncetce.Tak kdyby ti nějaká zbyla,dej mi vědět.

[vla]

Problém je, že řemen sedí na řemenici na patní kružnici,Možná trošku odbočuji, ale není v tom případě jeden z dílů zmetek? Čistou strojařinu jsem opustil před cca 22 lety, ale dosedání zubu na patní kružnici se mi nějak nezdá. Možná jsem opravdu mimo, nebo ne?

[Honza Ebr (honza42)]

Já bych nehctěl moc narušovat jedno z nejúžasnějších témat historie AF, ale chci vám jenom říct, jak neuvěřitelné je to číst pro někoho, kdo nemá žádné zkušenosti se strojařinou.

Vždyť jde jenom o věc, co něco drží ve vzduchu a jsou v ní dvě tyče na točení a nějaký motorky, ne? Tak jaktože nerozumim každýmu druhýmu slovu, co používáte? Asi to neni tak jednoduchý, jak to vypadá, když se na to člověk podívá ... čistě fyzikálně :

Kdybych někdy chtěl něco podobnýho podnikat se svym obvyklym "to přece nemůže bejt tak složitý", tak mi někdo zlomte ruku ))

[Capricornus]

Pro Vla:
Je dvojí geometrie ozub. převodů.
Vůli v patě a na boku mají rychloběžné převody, přesné a pomaloběžné převody jsou bez vůle. Je okolo toho celá věda mj. na Googlu.

[MMys]

Možná trošku odbočuji, ale není v tom případě jeden z dílů zmetek? Čistou strojařinu jsem opustil před cca 22 lety, ale dosedání zubu na patní kružnici se mi nějak nezdá. Možná jsem opravdu mimo, nebo ne?
To je řemenový převod, nejsou to vlastně zuby, ale takové půlkruhové žlábky, do kterých přesně zapadají ty pulkruhové výstupky řemenu. Ono to vlastně sedí za celou tu plochu toho oblouku, a nad tím je ještě trochu místa, aby to právě dosedlo celou plochou.

vypadá to nějak takhle:



Kami: Jo, jsou to 3M, HTD. Mám jich tady několik s různými počty zubů, ale 1:2 asi nevyberu. Mrknu co mám ještě v práci. Řemínky mám taky.

[MMys]

Vždyť jde jenom o věc, co něco drží ve vzduchu a jsou v ní dvě tyče na točení a nějaký motorky, ne? Tak jaktože nerozumim každýmu druhýmu slovu, co používáte? Asi to neni tak jednoduchý, jak to vypadá, když se na to člověk podívá ... čistě fyzikálně :
Před 15 lety jsem si myslel totéž  :)

Ovšem požadavek na udržení stability převodového poměru a polohy po dobu řekněme nějaké desítky minut v řádu jednotek úhlových vteřin je neskutečně šibeniční hodnota.

Zrovna včera jsem, nevěříce tomu, co způsobí excentricita 0.03mm na 9mm pastorku, odvozoval vztah pro průběh úhlové rychlosti na výstupní hřídeli v čase, při takhle házivém pastorku, a pak jsem to integroval (numericky, analyticky bych to už nedal  ;) ) v čase jedné periody otočky, abych viděl jaká se nasčítá maximální odchylka, a jestli je to fakt tím kolečkem.  A JE   Prostě je to naprosto exaktní, spočítatelná záležitost, a ta přesnot se holt nedá nijak okecat. 9mm pastorek při převodu 1:180 musí mít házivost do 6um, aby byla PE do 1" za jednu jeho otočku.

[Kami]

Kami: Jo, jsou to 3M, HTD. Mám jich tady několik s různými počty zubů, ale 1:2 asi nevyberu. Mrknu co mám ještě v práci.  Řemínky mám taky.

Díky.
Poslal jsem ti SZ.

[Kami]

Možná trošku odbočuji, ale není v tom případě jeden z dílů zmetek? Čistou strojařinu jsem opustil před cca 22 lety, ale dosedání zubu na patní kružnici se mi nějak nezdá. Možná jsem opravdu mimo, nebo ne?
Jen k řemenovým převodům. Vyrobeny jsou dostatečně přesně,zvláště pro převody k běžnému použití,např převody obráběcích strojů,kde se hlídá celková přesnost i jinými čidly.
Naše přesnost je už v optické hladině.

[BiF]

Ještě mě napadá jedno řešení - udělat třecí převod i mezi motorem a rolnou. Vše broušené se dá udělat s několikanásobnou přesností, v řádu jednotek um. Změna by byla celkem jednoduchá, a prokluz by tam nehrozil, protože v tom místě působí už jen velmi malé síly.
No tak teď nevím. Nedávno jsme se o tomto spolu bavili, kdy jsem to takto chtěl řešit na mé montáži, právě proto, abych se vyhnul tomu řemenovému převodu a tys mi to vymlouval...