Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #46 od MilAN » 13. 01. 2020, 12:50

No, on asi nikdo z nás neví, jak tyhle programy se vypořádávají s problémem, že pól je jinde, než kolem čeho se otáčejí ty hvězdy v jeho blízkosti a v návaznosti na to, kam tedy míří polární osa montáže, jestli s tím dále uvažuje pohyb dalekohledu a jak potom počítá s refrakcí. Ale vzhledem k tomu, že potřebujeme udržet polohu dalekohledu v průběhu těch 10 minut s přesností na mikrony, tak se potom pohybujeme v naprosto nereálných technických možnostech té techniky. Tady pak už musí nastoupit mapování a SW, který ty měřitelné hodnoty může dále ještě nějak využit a zohlednit při vedení dalekohledu. Jenže i pak vstupují do hry atmosférické podmínky spolu s proměnlivou refrakcí ....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #47 od MMys » 13. 01. 2020, 13:59

Asi tak. Já myslím, že pro všechny zamýšlené účely použití je to více než vyhovující.

SharpCap uvažuje zřejmě refrakci při ustavení, protože se ptá na zeměpisnou šířku. Jinak by ji k ničemu nepotřeboval.

SiTech řídící systém v EQ režimu počítá při sledování oblohy kontinuálně s refrakcí. Pokud je udělaný i pointing model, tak to mezi změřenými body obloze odchylku interpoluje a koriguje.

Je ale možnost i všechny korekce vypnout, a pustit pouze tracking konstantní teoretickou rychlostí.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2230
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #48 od Homer » 13. 01. 2020, 17:28

Bill:
"Ale přece nebudu říkat bílé kostce, že je to černá kulička."

To snad ani nikdo nechce :-). Ano, já tam vidím mírné vertikální protažení taky a i na dvou různých monitorech. Je ovšem otázkou, čím to je způsobeno. Jak už zde diskutují povolanější, příčin může být víc. A například i když příslušný program s refrakcí nějak počítá, rozhodně ji neopravuje o momentální teplotu či tlak vzduchu a tedy ani o jejich změny ale bere jen jakési tabulkové hodnoty.
Je to bezesporu perfektní výsledek a k navržení a postavení montáže nebylo třeba výzkumného ústavu či nějakého grantu.
Tipuju že na to její autor přijde :-).

Uživatelský avatar
thynek
Příspěvky: 100
Registrován: 14. 06. 2007, 21:31
Bydliště: Dark Sky Beskydy - Park tmavé oblohy
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #49 od thynek » 16. 01. 2020, 14:58

Martine fungogvalo by to i s jinými levnějšími enkodery a čtečkami polohy, které např. používáš u jiných dalekohledů? Ta cena těchto je opravdu velká. Rád bych využil výhody DDM (tichý a rychlý přejezd dalekohledu), ale nepotřebuji odměřování polohy na zlomky obl. vteřin. Stačilo by pouze pro potřeby vizuálního pozorování.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #50 od MMys » 16. 01. 2020, 16:17

Bohužel nefungovalo. To rozlišení neurčuje ani tak přesnost, jako celkovou stabilitu trackingu v čase. je to dané tím, že PID regulátor potřebuje na včasný zásah, pokud máš udržet přesnost chodu řekněme 0.5", minimálně 10, raději spíš 20 pulsů do toho limitu přesnosti. Ten 26 bitový enkodér poskytuje zhruba 50 kroků na arcsec. Dalo by se rezignovat o 1 bit, ale takový enkodér se nedělá. A ještě méně už je málo. To co je v Jičíně, magnetické enkodéry, je jeden puls za 4" a to je na direct-drive nepoužitelné. S tím by ti to oscilovalo minimálně tak o 10-20", protože ten jeden puls to pošle asi za 1/4 sekundy (siderická je 15"/sec) a podle toho nelze regulovat tracking. To je i na koukání nepoužitelné. A vůbec by to nebylo tuhé, ta tuhost je u direct-drive udělaná právě elektronicky. Servodriver zaznamená odchylku ještě dříve, než je vůbec viditelná a ihned ji zkoriguje. S rozlišením 4" vlastně systém nepozná menší odchylku než 4", a reálně bude kmitat minimálně tak o +/-3 pulsy.

Na menší montáž to jde o poznání levněji. 26-bitový enkodérový prstýnek o průměru 52mm (nejmenší co se dělá) stojí "jen" asi 15 tisíc, ale čtecí hlava je stále stejná, přes 25k bez DPH.

Pokud chceš rychlé přesuny, tak třecí montáž to dokáže také, díky relativně malému převodovému poměru. Ta moje mi dokáže jezdit i takhle:

http://hvbo.cz/data/uploads/video/montaz_04.MP4
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Kyblik
Příspěvky: 354
Registrován: 05. 12. 2013, 15:07

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #51 od Kyblik » 17. 01. 2020, 07:27

a co tu ZV oprit o pointacni kamerku ??

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #52 od MMys » 17. 01. 2020, 07:39

No, ta zpětná vazba musí běžet ve smyčce alespoň 1kHz. Spíš víc. Na SiTechu jsou to 4kHz, na špičkových průmyslových servech ještě daleko více.
Tedy 4000 za sekundu se vyčte enkodér, zjistí odchylka, spočítá na PID regulátoru korekční zásah a změní proud cívkami.

To s kamerou nejde. Vyčteš ji tak 100x za sekundu, a analýze obrazu ani nemluvím, a navíc ti to bude honit seeing a celé se to rozkmitá a rozpadne, když do toho drcneš a ten střed hvězdy určit nepůjde. Z toho stavu již není cesty ven.

Věřte mi, že už jsem mockrát přemýšlel, čím nahradit ty drahé enkodéry, ale nevymyslel jsem nic. Ono v téhle přesnosti a rozlišení to umí jen pár firem na světe. A holt si to nechají zaplatit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
thynek
Příspěvky: 100
Registrován: 14. 06. 2007, 21:31
Bydliště: Dark Sky Beskydy - Park tmavé oblohy
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #53 od thynek » 17. 01. 2020, 13:33

Tak to budeme muset ještě něco přišetřit :roll: Kolik že prosím stojí ta řídící jednotka?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #54 od MMys » 17. 01. 2020, 13:35

Sitech Force One je za 3000 dolarů + naše DPH

Jinak, rychlé to je, přesné také, ale úplně tiché ne. Trochu to hvízdá a bzučí, jak se akustický signál z magentů a cívek přenáší do konstrukce.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
thynek
Příspěvky: 100
Registrován: 14. 06. 2007, 21:31
Bydliště: Dark Sky Beskydy - Park tmavé oblohy
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #55 od thynek » 20. 01. 2020, 18:57

Tak to si ještě budeme muset chvíli počkat, než našetříme. Ale i s krokovými motory Ti jede ta montáž pěkně rychle (15°/sec). Na svém webu ale píšeš, že jsi použil vlastní GO-TO elektroniku co máš na EQ6 a u finálního systému Pulsar 2 je rychlost z nějakého důvodu softwarově omezená na 999-násobek siderické rychlosti." :-( Podařilo se tu rychlost nějak vyřešit? Nebo máš k dispozici jiné řešení elektroniky, aby to takhle rychle jezdilo?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #56 od MMys » 20. 01. 2020, 21:38

Ne, Dan András to prostě neřeší. Asi ho neukecám. Možná to nestihne počítat MCU, kdo ví.

Ale budu mít výhledově ještě jedno řešení i pro krokáče + magneticé a jiné enkodéry, aby se eliminoval prokluz u třecí montáže. A bude to mít i mount modelling :-) A neomezenou rychlost, resp. omezenou na 1MHz takt kroků pro driver krokového motoru, což ale žádný motor nedá, a tak bude max. rychlost daná pouze krokáči, napětím a hmotami a převodem na montáži.

Zatím je to v prototypu (ale nevyvíjím to já).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti