Stavba montáže

[MMys]

Paramount ME stojí prakticky stejně jako DDM 85.

DDM85 11 250 EUR + DPH prvních sto kusů, pak 12 600
Paramount ME: 11 680 + DPH, to je oficiální cena distributora v Evropě.

Na US ceny nekoukej, doslova tam píšou, že ti ji neprodají, že se máš obrátit na prodejce v Evropě:

"Will Software Bisque accept orders for and deliver the Paramount ME outside the USA? A. Yes. Software Bisque gladly accepts international orders (not including Europe). If you reside in Europe, please contact the Baader Planetarium to order your Paramount ME."

[johnna]

Tyto montáže nemají žádné převody. RA a DE osy jsou přímo rotorem motoru (tzv. direct drive mount, z toho i označení montáží DDM85, DDM60 atd...). Přímo na hřídeli jsou integrovány enkodéry s vysokým rozlišením ve zlomcích úhlové vteřiny, a celá soustava motor-enkodér je uzavřená do normální polohové servosmyčky, takže montáž je schopná kompenzovat i odchylky způsobené třeba poryvy větru a podobně.

Takže tam nejsou krokové motory?

[MMys]

Nejsou. Je to vlastně mnohapólový synchronní motor s minimální vzduchovou mezerou a tím pádem velkým momentem už přímo na hřídeli. Přesná poloha se řídí poměrem proudů v jednotlivých fázích vinutí a zpětnou vazbou přes ten enkodér. Po mechanické stránce je to tím pádem geniálně jednoduché řešení.

Když za to "vezmeš" rukou ve stavu kdy je pohon zapnutý, ucítíš jemné pružení a to, jak se systém "brání" vychýlení z požadované polohy. Nedrží to totiž mechanicky na zubech, ale vlastně jen volně ve vzduchu v magnetickém poli. To vyvozuje moment, který blokuje hřídel proti otočení. DirectDrive pohon jsem už v ruce měl, předpokládám že ten na dalekohledu se bude chovat úplně stejně. Prostě na pokus o vychýlení zareaguje zvednutím proudu do vinutí, čímž rotor udrží v žádané poloze.

Je to vlastně trochu obdoba krokového motoru děleného na mikrokroky, s tím že počet kroků je velmi vysoký, až vlastně nejsou poznat. Pokud je proud do vinutí řízen 16-bitovou PWM a motor má několik desítek pólů, znamená to že do 360 stupňů připadá minimálně pár milionů diskrétních poloh rotoru, tedy je to prakticky spojitý pohyb, neexistuje žádná periodická chyba ani vůle.    

Prostě na každé z os je něco takovéhoto (netvrdím přímo typ, tohoto výrobce, ale princip. Já nevím, co tam v A.S.A. dali):

http://www.servo-drive.com/torque_motor ... motors.php

[Oko1]

Koukám že se tady debata o stavbě montáže krásně rozproudila:-)

To řešení se synchronními motory je neskutečně geniálně jednoduché! Ikdyž musím poděkovat MMYs za vysvětlení, protože já moc do těchto technických detailů nevidím:-) Škoda, že tak jednoduše jak to Martin dovede vysvětlit to nejde "podomácku" sestrojit.

Offtopic - krásné panorama NLC, Martine!

[Homer]

Ale vžyť právě tak nikdo doma v dílně nevyrábí horské kolo a holt si buď koupí nějaký typ dle svých možností a budoucího využití nebo chodí pěšky.
Díky Martinovi za jednoduché vysvětlení. Princip jsem si sice přečetl, ale podrobnosti jsem jako elektroanalfabet neznal...

[MMys]

Koukám že se tady debata o stavbě montáže krásně rozproudila:-)

To řešení se synchronními motory je neskutečně geniálně jednoduché! Ikdyž musím poděkovat MMYs za vysvětlení, protože já moc do těchto technických detailů nevidím:-) Škoda, že tak jednoduše jak to Martin dovede vysvětlit to nejde "podomácku" sestrojit.

Offtopic - krásné panorama NLC, Martine!
No právě že ale takováhle montáž by šla podomácku (tedy myslím s dílnou vybavenou obráběcími mašinami) sestrojit relativně snadno. Prostě koupíš servomotory + budiče, vyrobíš nějaké ty osy, jejich uložení, vyrobíš zbylé díly montáže a smontuješ to dohromaday. Fakt, nedělám si srandu, takováto montáž je oproti klasické mechanicky podstatně jednodušší.  Bohužel cenově se to změní jen k horšímu. Převážnou část ceny montáž tvoří ty dva motory a enkodéry s vysokým rozlišením. A ty v kusovém množství koupíš (pokud vůbec) určitě za horší cenu než A.S.A., nehledě na čas strávený s vývojem svého vlastního SW (dokážu si celkem přesně představit, co ten SW obnáší). Toto jednoduché řešení umožnil až pokrok v pohonech v poslední době. Motory s vysokými momenty + enkodéry s velmi vysokým rozlišením.

Takovéto systémy s odměřováním až na výstupních osách se do té doby používaly pouze na velkých montážích na observatořích. Teprve miniaturizace umožnila průnik těchto technologií i do malých montáží.

Klíčovou věcí zde je promakaný SW, který bere v potaz všechny vlivy a odchylky, které jsou matematicky popsatelné, a vede montáž s vysokou přesností dle informací z enkodérů přímo na osách.

[Kami]

Moc pěkná volba montáže budoucnosti.Škoda,že je jedna kapsa prázdná a druhá vysypaná. :-/

[johnna]

Pro MMys:

díky za info a za odkaz, je to všechno moc zajímavý, ale zatím radši zůstanu u pokusování s řízením klasických krokových motorků.... a hloubáním nad výrobou ozubených soukolí a šneků

[MMys]

A co zkusit frikční převod ? Obrousit disk a vyrobit přítlačný mechanismus je určitě jednodušší, a i periodická chyba bude lépe pod kontrolou. Přeci jen se házivost u takového typu převodu kontroluje lépe.

[johnna]

No já bych se chtěl prvně radši zabývat vývojem elektroniky, protože v tom jsem přecejenom dneska o dost dál než ve strojařině(a taky  dělat elektroniku není tak náročné na vybavení a finance). Mám doma jednu lehoučkou německou montáž, která teda stojí strojírenským provedením za nic, ale pokud na ní přidělám krokové motory, tak my bude pro účely tvorby řídícího programu prozatím stačit.

Nicméně frikční převod si myslím není zrovna moc přesný a o použitelnosti na německé nebo vidlicové montáži taky tak trochu pochybuju. Mám ještě S-W Dobsona, tam by byl frikční převod snad použitelný, použil ho, mám ten pocit,  i pan Gráčner.

[MMys]

Proč by frikční převod neměl být přesný ? Běžně se to používá. Nyní nemyslím jako nějaká měkká kolečka, ale pevně přitisknutý kov na kov.

Jenomže ta elektronika je Ti bez kloudné montáže k ničemu. Pokud chceš stavět montáž, vyrob montáž. Elektronik je vymyšlených spousta, jak komerčních, tak i amatérských (třeba i včetně té mojí) a není třeba vymýšlet již vymyšlené (tedy pokud to neděláš proto, že tě to baví).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/EQ6.htm
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/other/ ... ver2_8.pdf

jen pro informaci, zdrojový kód pro mikrokontrolér tohoto jednoduchého GO-TO systému s částečnou podporou LX-200 protokolu v jazyce C má přes 3000 řádků.

Pokud to děláš proto, abys měl montáž, tak opravdu vyrob nejprve montáž, elektronika je proti tomu prkotina  

A jen pro představu ještě schémátko:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/other/eq6_goto_sch.pdf

[Homer]

Pokud si pamatuji, jedním z prvních, ne-li úplně první v našem českém lavorku byl s realizovaným frikčním převodem na montáži Dr.Martin Setvák, právě tak, jako s chlazenou fotokomorou. To bylo v hluboké totalitě. Fotil s tím i na Kleti.
Jistě by uměl sdělit své zkušenosti těm, kteří se tím chtějí zabývat...

[Oko1]

No právě že ale takováhle montáž by šla podomácku (tedy myslím s dílnou vybavenou obráběcími mašinami) sestrojit relativně snadno. Prostě koupíš servomotory + budiče, vyrobíš nějaké ty osy, jejich uložení, vyrobíš zbylé díly montáže a smontuješ to dohromaday. Fakt, nedělám si srandu, takováto montáž je oproti klasické mechanicky podstatně jednodušší.  Bohužel cenově se to změní jen k horšímu. Převážnou část ceny montáž tvoří ty dva motory a enkodéry s vysokým rozlišením. A ty v kusovém množství koupíš (pokud vůbec) určitě za horší cenu než A.S.A., nehledě na čas strávený s vývojem svého vlastního SW (dokážu si celkem přesně představit, co ten SW obnáší). Toto jednoduché řešení umožnil až pokrok v pohonech v poslední době. Motory s vysokými momenty + enkodéry s velmi vysokým rozlišením.

Takovéto systémy s odměřováním až na výstupních osách se do té doby používaly pouze na velkých montážích na observatořích. Teprve miniaturizace umožnila průnik těchto technologií i do malých montáží.

Klíčovou věcí zde je promakaný SW, který bere v potaz všechny vlivy a odchylky, které jsou matematicky popsatelné, a vede montáž s vysokou přesností dle informací z enkodérů přímo na osách.

Já jsem ale bohužel technicky dost nenadanej, takže u mě přichází opravdu v úvahu jen se "svézt" pokud by do toho někdo šel, anebo koupit to co je dostupné na trhu.

Nemám zdání kolik ty servomotory stojí - alespoň odhadem?

[Homer]

Tak potom je pouze jedna rozumná cesta - vydělávat, šetřit, konzultovat a potom s rozmyslem koupit profi výrobek. Samozřejmě podle obsahu kapsy a budoucího využití...

[MMys]

Já jsem ale bohužel technicky dost nenadanej, takže u mě přichází opravdu v úvahu jen se "svézt" pokud by do toho někdo šel, anebo koupit to co je dostupné na trhu.

Nemám zdání kolik ty servomotory stojí - alespoň odhadem?
Není to ani rok, co jsem to zkoumal. Dvojice direct drive serv + budičů + enkodérů s vysokým rozlišením i s relativně malým momentem skončí prakticky vždy na ceně přes 100k Kč. U větších momentů i několikrát více.

Levnější řešení je klasický pohon šnek+kolo, následovaný enkodéry s vysokým rozlišením na osách, přičmž PE se eliminuje ve zpětné vazbě. Tohle řešení ale vyžaduje naprosto precizní převod bez vůlí, jinak se soustava stane nestabilní a bude mít tendence kmitat. Proto také zřejmě padla volba na systém bez převodů.