Potřebuji radu (začátečník)

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
mkl33
Příspěvky: 7
Registrován: 07. 09. 2019, 14:50

Re: Okulár Sky Watcher 1.25 -3.2mm UWA-58°

Příspěvek #1621 od mkl33 » 27. 10. 2019, 18:53

To vše vysvětluje. díky za informaci.

Karel1
Příspěvky: 33
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 63

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1622 od Karel1 » 06. 11. 2019, 10:04

Zdravím. Jsem krátce majitelem refraktoru 102/1000 u kterého mám dva okuláry: 6mm Planetary 166x, 58° a 26mm Bresser 38x, 50°, ten druhý byl u dalekohledu. Do teď jsem pozoroval hlavně Měsíc, Jupiter a Saturn. Hlavně 6mm a bylo to super. U Jupiteru jsem někdy viděl i pásy, u Saturnu prstenec.
Měsíc samozřejmě nádhera. Teď zkouším některé mlhoviny nebo hvězdokupy a tady mé nadšení opadlo. Za prvé neumím, nebo to stávajícími okuláry nejde tyto objekty vůbec nalézt(kromě M31 v Andromedě,malá šmouha). Myslím si, že zvětšení 38x je na to málo a 166x je zase nevhodný na hledání po obloze, hvězdy se jen míhají. Takže můj začátečnický názor je, asi by to chtělo okulár s velkým zorným polem zvětšení tak do 100x.
Ještě jednu radu, je lepší hledat tyto objekty přes hledáček, kolimátor nebo jen tak bez ničeho? Nebo je na to nějaký recept?
Hlavně mě neukamenujte jsem hvězdář 2 měsíce.

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 263
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 50

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1623 od MiniMistr » 06. 11. 2019, 15:04

Ahoj.
Bez hledáčku toho moc nenajdeš ;)
Ideální je kombinace red-dotu a optického hledáčku.
Red-dotem najedeš na jasnou hvězdu kterou vidíš okem, optickým hledáčkem dohledáš objekt podle mapy - chce to cvik a trpělivost.
Debat o tom který hledáček je lepší tady na fóru najdeš dost, každému vyhovuje něco jiného, že.
Petr
Dobson Elbi 350/1700
Refra TS 80/560 ED APO
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
trpělivost....

PetrŠ
Příspěvky: 59
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 47

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1624 od PetrŠ » 06. 11. 2019, 18:49

Ahoj Karle,

vidím že úplně začínáš. Pokud máš alespoň základy orientace na obloze a znáš základní tvary souhvězdí je nejjednodušší způsob hledání podle podrobné mapy a hledáčku. Této metodě se říká starhoping. Jak název napovídá, najdeš si nějakou okem viditelnou hvězdu poblíž objektu který hledáš a pak, porovnáváš zorné pole hledáčku s mapou a pomalu se přesouváš podle hvězd směrem k objektu. Ten často není v hledáčku ani vidět. Obvykle je v zorném poli dost hvězd nato abys podle nich odhadl polohu objektu. No a pak už bys ho měl mít v zorném poli dalekohledu. Ten tvůj okulár 26mm má cca. 1,3 stupně zorné pole (to je přibližně 2,5 průměru úplňku). To je naprosto dostatečné abys neměl problém najít. Začni jasnějšími objekty, myslím tak do 8-9 mag. Musíš ale počítat s tím že většinu objektů jako galaxie, mlhoviny a řadu kulových hvězdokup uvidíš pouze jako malé nezřetelné mlhavé obláčky. Vytiskni si nějaké slušné mapy třeba odtud: viewtopic.php?f=44&t=7750
Nezapomeň že na práci s mapou potřebuješ červenou baterku/čelovku, která tolik nenarušuje adaptaci oka na tmu. A hlavně. Tmavou oblohu mimo lampy a rušivé zdroje světla. Chce to čas, trpělivost a praxi. V dosahu tvého dalekohledu jsou stovky zajímavých objektů a jak se říká, každý dalekohled má své nebe.
Newton 150/750 na Explore Scientific Twilight I, verze DodělejDoma :D , Hyperiony.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 112
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1625 od Yarkho » 06. 11. 2019, 19:30

O trpezlivosti, hľadaní a star-hoppingu už napísali iní a dá sa s tým iba súhlasiť.

Len by som doplnil, že by bolo vhodné doplniť o cca. 8-10mm okulár poskytujúci zv. 100-120x, ktoré je využiteľné i na Mesiac a planéty.

Inak som si myslel, že rovníkové pásy Jupiteru by malo byť vidieť v čomkoľvek...
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Karel1
Příspěvky: 33
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 63

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1626 od Karel1 » 06. 11. 2019, 22:38

Ještě jednou zdravím. Chlapi díky za rady, o tom starhopingu jsem nikdy neslyšel. Můj způsob přípravy na pozorování spočívá v podrobném studiu map, dvd co bylo u dalekohledu popř. knihy souhvězdí a pak běžím ven abych ty polohy nezapoměl. To je asi špatně. Ty mapy nejsou až tak podrobné, jsou stažené a vytisklé z http://www.astro.cz mapa severní oblohy, vychází nové každý měsíc. Docela mě ty neůspěchy mrzí, po tom nadšení z planet.
Ještě uvažuji kromě toho 10-12mm okuláru koupit kolimátor red dot, buď k hledáčku nebo místo něj, má to smysl?
Největší problém pro mě je, když pouhým okem vidím krásně souhvězdí, např. Lyra a pak se v dalekohledu v tom množství hvězd posouvat na M57. Ty hvězdy, které to souhvězdí vytváří se mi ztratí. No budu bojovat dál.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 112
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1627 od Yarkho » 06. 11. 2019, 23:28

Existuje software zdarma, v ktorom je možné zoomovať a napr. simulovať i pohľad cez okulár (pri rôznom zväčšení) - tak sa dá porovnať, či vidíš tie hviezdy, ktoré máš.

Osobne používam Stellarium - https://stellarium.org/
Jeho verzia pre mobily má podstatne menej súčastí, ale v nočnom móde je dostatočná na orientáciu na oblohe. S trochou trpezlivosti ide identikovať i hviezdne pole v okolí daného objektu.

Nakoniec, nič si nerob z toho, ak Ti to bude dlho trvať. S robotickou GoTo montážou je síce možné nájsť všetko hneď, ale nájsť si to ručne trvá občas veľmi dlho. A aspoň pre mňa je to úplne iný druh zážitku.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 286
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1628 od nou » 07. 11. 2019, 06:23

Tak k mapam sa da dporucit Triatlas
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 263
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 50

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1629 od MiniMistr » 07. 11. 2019, 06:58

Ahoj.
Nevím co myslíš tím " kolimátor red-dot".
Red- Dot je na to aby jsi zaměřil dalekohled na hvězdu kterou vidíš okem ( to jsem ti doporučoval ) a kolimátor se používá na seřizování zrcadlových dalekohledů ( to ty nepotřebudeš).
Nejdříve je potřeba dalekohled namířit tam kam potřebuješ s to bez red-dotu nebo přímého optického hledáčku nedokážeš.
Až se to naučíš, budeme pokračovat.
Petr
Dobson Elbi 350/1700
Refra TS 80/560 ED APO
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
trpělivost....

PetrŠ
Příspěvky: 59
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 47

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1630 od PetrŠ » 07. 11. 2019, 07:25

S tím kolimatorem jde jen o odlišnou terminologii. Pro nás co chodíme střílet je kolimátor to co v astronomii Red dot. Prostě zaměřovač s bodem promítnutým do nekonečna ;). Takže Karel to myslí správně, jen použil termín z jiného oboru.
Newton 150/750 na Explore Scientific Twilight I, verze DodělejDoma :D , Hyperiony.

Karel1
Příspěvky: 33
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 63

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1631 od Karel1 » 07. 11. 2019, 08:45

Přesně jak píše PetrŠ, jsem taky trochu vzduchovkář a tam se používá výraz kolimátor nebo red dot jako jedno a to samé.
Já jsem jen chtěl vědět co je pro začátečníka lepší, jestli opt. hledáček nebo red dot.
PS.Jinak to stellarium používám také.

PetrŠ
Příspěvky: 59
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 47

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1632 od PetrŠ » 07. 11. 2019, 09:13

Na hledání DSO bych doporučil optický hledáček. Klidně lze kombinovat i s Red dotem, ale není to vyloženě nutné.
Teď tam žádný hledáček nemáš? A montáž je u dalekohledu jaká?
Newton 150/750 na Explore Scientific Twilight I, verze DodělejDoma :D , Hyperiony.

Uživatelský avatar
PetrK
Příspěvky: 316
Registrován: 24. 09. 2014, 21:32
Bydliště: Brno

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1633 od PetrK » 07. 11. 2019, 12:26

Karel1 píše:...
Já jsem jen chtěl vědět co je pro začátečníka lepší, jestli opt. hledáček nebo red dot.
PS.Jinak to stellarium používám také.

Nejlepší je mít oboje. RedDot kvůli snadnému namíření dalekohledu na jasnější hvězdy a optický hledáček na dohledání objektu mezi slabšími hvězdami.
Hodně také pomáhá přehledná papírová mapa, slabé červené světlo, případně aplikace v mobilu se staženým jasem na minimum a v červeném módu, aby nerušil adaptaci oka na tmu.
Dobson 200/1200, SCT 127/1250, 32-28-25-20-17.5-14-xf12-10-o10-9-xf8.5-bh8-bhr6-6-5.5-bhr5-bhr4.3-4, RedDot, UHC, Solar fólie, Solar Continuum
15x70, 10x50, 10x30, 8x40, 6x30, 3.5x30

Karel1
Příspěvky: 33
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 63

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1634 od Karel1 » 07. 11. 2019, 16:37

PetrŠ. Hledáček tam mám co byl u dalekohledu 6x30, montáž azimutální dost pevnou, vlastní výroba, pohyby přes jemné převody, komplet z nerez oceli
(40let zámečník).Dnes jsem vyrobil na druhou stranu od opt. hledáčku druhý držák, na který bych zkusil připevnit tubusový kolimátor 1x40(nebo red dot).
Tak snad se dostaví i výsledky.

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 263
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 50

Re: Potřebuji radu (začátečník)

Příspěvek #1635 od MiniMistr » 07. 11. 2019, 18:08

Ahoj.
Předpokládám, že ten hledáček o kterém píšeš je optický - přímý, čili kam koukáš tam ukazuje.
Pokud je to tak, red-dot nepotřebuješ.
Hledáček si musíš nejprve seřídit (jsou tam na to šroubky) aby ukazoval tam kam dalekohled (na jasnou hvězdu).
Pak v něm také uvidíš více hvězd - to je to co tu už ostatní psali - skákání po hvězdách pomocí mapy.
Měl by jsi tam mít ovšem převrácený obraz, takže otočit mapu (nebo obraz v hlavě).
Ze začátku s tím budeš bojovat, pak se to naučíš.
Nevýhoda tohoto hledáčku je zalamování krku při hledání, proto je lepší kombinace red-dotu a optického hledáčku lomeného u kterého se nehrbíš a nelámeš si krk (díváš se do něj ze shora).
Nejdřív bych se ale naučil hledáček seřídit tak aby ukazoval tam kam dalekohled, pak něco jednoduchého vyhledávat a až pak bych řešil co dál
(to se týká i okulárů).
Petr
Dobson Elbi 350/1700
Refra TS 80/560 ED APO
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
trpělivost....


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host