M17

[majklus]

přemýšlel jsem, jestli to sem vůbec dát, ale třeba mě někdo pokopne kousek dál. Pořád se peru s pointací v DEC, už jsem měl pocit že je to za mnou, ale teď když zkouším něco blíž obzoru, tak to zase dělá neplechu a oválné hvězdy. Graf v DEC strašně skáče...

Zkoušel jsem blbnout tři noci po sobě, nakonec jsem vybral 50 x 5min přes Baader Ha 7nm, RC 203/1137mm a ASI 174MMC. Pointace OAG + ASI 290MM. Zkusil jsem vyhodit jeden kroužek a dát reduktor o 10mm blíž k čipu (jak radil MMys), řídil jsem se tímhle:
https://astrojolo.com/gears/acf-10-and- ... ompressor/
Reduktor by tedy měl teď krátit 0.7x, nevím jestli je to na kresbě znát.

Tady je složenina, pokud by někdo měl čas a chuť mi ukázat co se z toho dá vytáhnout pokud se to trochu umí:
https://uloz.to/!R9MEsCZh1oGz/m17-vysl-tiff-tiff

Já to jen stretchnul a trochu doostřil, když s tím zkouším nějak víc blbnout, tak to vždycky dokoním úplně. Obrázek je ve 100%.

m17_vysl_2.jpg (1003.08 KiB) Zobrazeno 3288 x

[Maser]

Jen jsem to stretchnul logaritmicky v MaxIm DL a trošku doostřil.
http://astrofotky.sweb.cz/m17_vysl_2_majklus.jpg

Ten snímek je parádní, na tu výšku nad obzorem.
Budou i další barvy? A jakým to je ohniskem?

Máš tam pěkný detaily, a ty hvězdy jsou celkem dobrý, ony se po složení vždy trochu zakulatí.

a prej ....

přemýšlel jsem, jestli to sem vůbec dát ...

[majklus]

Díky moc, já jsem prostě na to zpracovávání lempl hroznej, máš to samozřejmě o dost lepší a bez toho jádra mlhoviny skoro v přepalu... budu dál zkoušet, třeba se mi rozsvítí.

Ale ty hvězdy rozjetý jsou, o tom žádná. Musím vyřešit tu pointaci v DEC, to je klíč.

Jinak ohnisko je 1137mm, F5,6. Uvidíme jestli nebe dovolí, že bych zkusil ještě OIII a udělat bicolor...

[Maser]

Aha, ty uvádíš dalekohled RC203 rovnou s redukovaným ohniskem.
Počítal jsem to podle pixelové rozteče hvězd na snímku a jejich úhlové vzdálenosti na obloze a to ohnisko mi vychází na 1125mm. O malinko kratší, než by mělo při redukci x0.7 být.
A zkoušel si při pointování vypnout DEC osu? Pokud to máš dobře ustavené, tak by se to dalo. A co vůle v převodech? Nemáš nějakou šílenost v nastavení montáže kompenzace vůle? Také je nezbytné mít dobře provedenou kalibraci. Taky jsem jednu noc zuřil, že mi pointace "tancuje", a pak jsem zjistil, že mi PHD neudělal správně kalibraci.
Každopádně na tvém snímku jsou ty hvězdy poměrně slušné, pokud by to bylo alespoň takto, tak bych radši fotil než "seřizoval".
Jen bych řekl, že je ten snímek takový měkký. Asi seeing, nebo spíš to centrální stínění. Asi jsem moc zhýčkaný APO refraktorem.

[majklus]

No, seeing byl naprosto hroznej, foceceno bylo 24 - 26.7. , to se dá vedle u kluků planetářů zjistit, že to stálo za nic. Fascinuje mě, že většinou bojujou lidi s RA přitom ně ujíždí DEC mnohem víc. Dostal jsem nějaký typy, už jsem připravenej na další snímání. Jen to počasí...

Vypnutí DEC osy jsem zkoušel, ale při tomhle ohnisku to bez pointace nejde samozřejmě. Při vypnutí byl běh hladší, akorát to po chvíli mířilo do prdele. Ustavuju jen přes polární hledáček.

Taky se může stát, že mám optiku naprd,samo, ale vzhledem k pozici objektu a seiingu bych chybu pointace až tak nařešil pokud by byla symetrická...

[MMys]

tenhle problém s horší DE je typický. Pokud je seeing horší, a je typu že obraz pomalu "plave" v různých směrech, a máš relativně krátké pointační expozice (pod sekundu, nebo ještě rychleji, zvláště dobře to zvládal můj TVGuider s CCTV kamerou), tak v RA ose dokáže montáž tu nejpomalejší složku seeingu z části "honit", protože tam není vůle. Kolo je pořád v záběru, a jen se zrychluje nebo zpomaluje, takže odezvy na pointační povel jsou okamžité.

V DEC je problém s vůlí, a běžná montáž se šnekovými koly nemá absolutně šanci to cestování polohy hvězdy uhonit. Naopak, může ještě docházet k překmitům a může se to ještě zhoršit. Potýkal jsem se s tím, dokud jsem měl EQ6. Řešením je zpomalit pointaci i v RA, několikasekundovým pointačním cyklem s dlouhou expozicí pointační hvězdy, aby se montáž nesnažila honit nízko nad obzorem tu vodorovnou složku seeingu. Pak z toho vzniknou větší kulaté hvězdy.

Když jem pak nasadil do provozu montáž s třecími převody, která je absolutně bez vůlí, problém vymizel. Pomalou složku seeingu stíhá montáž z části (ale ani zdaleka ne úplně - to ani nelze) uhonit v obou osách, a hvězdy jsou ve finále menší, než bývaly na EQ6, i se stejnou optikou.

[MilAN]

A pokud někdo nemá OAG, tk se k tomu přidávají všechny ty průhyby, cestování zrcadel a v nízké výšce i refrakce. Tam je pak jedinou možností u SW montáží zkrátit expozici na takovou hodnotu, kdy to protažení je ještě v přijatelných mezích.

[astar]

U EQ6 s +-20" PEC jsou v nejhorším případě (přechod 0) 3 sec kolem 1" a pokud je 1" = pixel tak jede o protažení v RA při FWHM 2 pix na 2x3 pix a to už je hodně znát .

[Bill]

U EQ6 s +-20" PEC jsou v nejhorším případě (přechod 0) 3 sec kolem 1" a pokud je 1" = pixel tak jede o protažení v RA při FWHM 2 pix na 2x3 pix a to už je hodně znát .

No já mám zkušenost, že s EQ6 se za horšího seeingu a delším ohniskem moc nedá fotit. Ale pointace by v DEC by vůbec neměla pointovat v obou směrech. Já používám ještě staré PHD a tam je default algoritmus resist switch. Takže to pointuje primárně v jenom směru... Ten se ale při větší změně automaticky přepíná. PHD2 by to snad mělo taky umět. Někdy mi to dithering rozstřelí - ale maximálně pár snímků za noc...

[astar]

Bill, ikdyž je špatný sing a už jsem vyjel , tak fotím, vždy z toho něco bude ,když tak se to zmenší.
To už sem ale nepatří , je to M 17 a tu ještě nemám

[majklus]

Řešením je zpomalit pointaci i v RA, několikasekundovým pointačním cyklem s dlouhou expozicí pointační hvězdy, aby se montáž nesnažila honit nízko nad obzorem tu vodorovnou složku seeingu. Pak z toho vzniknou větší kulaté hvězdy.

V PHD2 požívám expozice 1,5s a 2s. Tam mi to vykazuje takový ty náhodný výkyvy v DEC (jak k severu, tak k jihu) a pointace se stím pere těžko. Pokud snížím agresivitu, tak to trvá dlouho než se výkyv vyrovná a hvězdy jsou oválné. Pokud agresivitu nechám okolo 100%, tak se výkyv vyrovná rychleji, často to ale přestřelí do protisměru a dojde k "rozkmitání" s periodou cca 20s a hvězdy jsou ovět oválné. Nastavit agresivitu "tak akorát" se moc nedá, protože ty náhodné výkyvy mají různou amplitudu...

Pointuju pře OAG.

Nemůže tohle být za tou měkkou kresbou na mých fotkách? Abych tu optiku furt nešteloval náhodou zbytečně.

...vždy z toho něco bude ,když tak se to zmenší.

když ono s plným rozlišením 1936×1216 není s velikostí moc kjam couvat...

[Bill]

Pointuju pře OAG.

Aha - to jsi neřekl. Mi to přijde s EQx jako masochichismus a OAG jsem prodal.

Zkus nastavit v DEC co největší minimální odchylku (nezapomeň, že všechny doporučení musíš vynásobit tak 5x ) - takže bych dal tak 0.6 - 1
A jako algoritmus dej resist switch...
Agresivitu nech 100% ať se to rychle srovná po ditheringu.

Přece s EQx montáži v DEC nemůžeš pointovat - to musí jenom dorovnávat odchylky špatného ustavení!

Nemáš moc utažený RA šnek? Pokud tam je malá vůle, tak by to mohlo hýbat s celou osou...

[MilAN]

Myslíš minimální odchylku 0,6-1 pixel ? Než s tím montáž něco udělá, posune se to o další pixel a to už je snad moc, ne ? Celková odchylka 1 pixel navíc v jedné ose je už to , co tam teď je vidět.
Já bych tedy určitě rozvážil montáž v DEC a to hodně, aby PHD nemuselo likvidovat vůli v převodu a byla tak okamžitá reakce na směr pohybu.
Je to sice rada, s kterou tu nebudou souhlasit perfekcionisti, co preferují dokonalost a vyvážení , ale měl bys to zkusit. Každá vlastní zkušenost je k nezaplacení .A na nedokonalou techniku nelze jít akademickými poučkami , ale je ji potřeba trochu znásilnit:)

[majklus]

Nemáš moc utažený RA šnek? Pokud tam je malá vůle, tak by to mohlo hýbat s celou osou...

RA šneka mám vymezenýho tak, že i v nenaloženým stavu je na montáži malá vůle cítit. Uvažoval jsem stejně jako psal Martin Myslivec, že v RA vůle nevadí protože se vlatně pořád RA šnek točí jedním směrem a když mám pointační rychlost 0,5x, tak maximálně zpomalí. Rozvažuju směrem k východu, aby šnek táhl do kopce, a to cca 1 - 1,5kg na cca 30cm rameno.

[Bill]

Myslíš minimální odchylku 0,6-1 pixel ? Než s tím montáž něco udělá, posune se to o další pixel a to už je snad moc, ne ?

No na tom se neshodneme - ale nevadí. Za pokus to určitě stojí.
Podle mne se DEC pointuje za normálních okolností jedním směrem a pokud bude odchylka 0.5 nebo 5, tak je to jedno. Celý obraz bude o těch pár pixelů posunutý a to se vyřeší při skládání. DEC se mění v obou směrech:

1) hodně divné uložení RA osy - měl jsem to u CG5 ADV GT. Prostě při pohybu RA osy se celá osa nějak trošku nakláněla. Ale tohle by (H)EQ5-6 dělat neměly
2) utažený RA šnek - pokud je malá vůle, tak může tlačit na osu přes šnekové kolo. Tohle snad taky není tento příklad.

Jediný problém může být po ditheringu - než se to ustálí. Ale to chce vyzkoušet.

já bych tedy určitě rozvážil montáž v DEC a to hodně, aby PHD nemuselo likvidovat vůli v převodu a byla tak okamžitá reakce na směr pohybu.

Ony jsou 2 možnosti. Úplně vyvážit nebo hodně rozvážit. Mám několik sestav a používám obě možnosti. Ale u vyvážených sestav nemám s DEC problém, u té rozvážené mi to občas nějaký snímek rozstřelí - ale jenom pár kousků za noc. Mi se nezdá, že by se sestava dalá rozvážit tak, aby byla po celé obloze pořád dost rozvážená - ale třeba mám jenom malou fantazii.