Velké astronomické binokuláry

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Velké astronomické binokuláry

#601

Příspěvek od MilAN »

Asi nejlépe to popisuje Rohr, včetně grafů:
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... ugust-2006
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
JirkaS
Příspěvky: 33
Registrován: 15. 04. 2016, 15:15

Re: Velké astronomické binokuláry

#602

Příspěvek od JirkaS »

děkuji za odkaz.
Takže když to shrnu, tak jako Semi-APO (Halb-APO) se zpravidla označuje doublet s redukovanou barevnou vadou, za použití kombinace s nízkorozptylovým sklem (např. KzF2+BK7).
A také chápu, že je to samozřejmě jen jedna z indicií při posuzování kvality dalekohledu.
J.
ES LightDob 12", Helios HR 20x100, DO 15x70ED, Helios HR 8x42ED, SW 2,3x40
Uživatelský avatar
tomas.lizner
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 08. 2011, 20:43

Re: Velké astronomické binokuláry

#603

Příspěvek od tomas.lizner »

Ahoj, já bych se rád zeptal v nižší cenové hladině :) Prodal jsem svůj newton 200/1200 a rád bych ho nahradil nějakým masivnějším binokulárem. Rozhoduji se mezi
T-S 25x100 BaK4 http://www.supra.cz/binokular-ts-25x100 ... -3431.html cena 10460,-
CELESTRON SKYMASTER 25x100 BaK4 http://www.supra.cz/binokular-celestron ... -3405.html cena 10760,-
HELIOS 20x100 LIGHTQUEST HR OBSERVER http://www.supra.cz/binokular-helios-20 ... 50261.html cena 17100,-

Zatím jsem se dočetl, že ts je "lepší" než celestron a helios je lepší než ts. V čem je ale lepší? Má nižší barevnou vadu, nebo ještě v něčem jiném? Primární (a vlastně jediné) použití bude pro občasné noční pozorování, je zde barevná vada natolik zásadní a rozpoznatelná, aby obhájila před manželkou rozdíl 7000 mezi heliosem a ostatními?

A druhá věc, stojí za to u pozorování měsíce a planet to 5x zvětšení navíc oproti heliosu na úkor pozorovacího úhlu nižšího o 0,8°?
Díky
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velké astronomické binokuláry

#604

Příspěvek od Artaban »

tomas.lizner : Nevím, proč jsi dal pryč Dobson, ale byla to chyba. Binar má většinou jen jedno zvětšení a když není lomený, tak bolest za krkem tě nemine.
Rozdíl na planety zvětšení 5x bych vůbec neřešil, stejně to je málo, ikdy by to bylo 50x.
Radši širší zor. pole. Lepší je rozhodně Helios a to po všech stránkách, ale do detalů nejdu. To případně zkušenější.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Velké astronomické binokuláry

#605

Příspěvek od Bill »

tomas.lizner píše: A druhá věc, stojí za to u pozorování měsíce a planet to 5x zvětšení navíc oproti heliosu na úkor pozorovacího úhlu nižšího o 0,8°?
Díky
No já bych začal tím, že bych se do nějakého podíval. Podle mne na planetách ani Měsíci nic zajímavého neuvidíš.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
tomas.lizner
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 08. 2011, 20:43

Re: Velké astronomické binokuláry

#606

Příspěvek od tomas.lizner »

Artaban píše:tomas.lizner : Nevím, proč jsi dal pryč Dobson, ale byla to chyba. Binar má většinou jen jedno zvětšení a když není lomený, tak bolest za krkem tě nemine.
Rozdíl na planety zvětšení 5x bych vůbec neřešil, stejně to je málo, ikdy by to bylo 50x.
Radši širší zor. pole. Lepší je rozhodně Helios a to po všech stránkách, ale do detalů nejdu. To případně zkušenější.
Možná jsem měl špatný kus (byl z druhé ruky), ale všechny dso byly pekelně nezřetelné, na hranici viditelnosti (prstencová mlhovina) a i m31 vypadala jako silně rozmazaný flíček. Zkoušel jsem pozorování jak z odstíněného údolí 20km od Prahy, tak i hluboko v jizerkách za nízkého seeingu a se stejným výsledkem. Nečekal jsem samozřejmě hubble, ale tohle bylo prostě slabé. Na Jupiteru při 40x zvětšení byly pruhy na hranici viditelnosti, prakticky viditelné jen při delším soustředění. A to jen dva nejširší, prostě jak když bych pozoroval polovičním průměrem a zvětšením..

Mimo to mi hodně vadilo, že jsem neudržel oko v přímce se středem obrazu - neměl jsem očnici a jak se hlava hýbe, tak se pupila pořád vychyluje.. Ten nový binokulár bude na pevném stativu, s bolením za krkem si hlavu nedělám, to se vyřeší, ale výhodou bude pozorování oběma očima. Každopádně budu rád za zkušenosti s těmito třemi v reálu.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velké astronomické binokuláry

#607

Příspěvek od Artaban »

tomas.lizner: Tady s tím Dobsonem bylo něco hodně špatně. Přesněji řečeno myslím, že Dobson byl vpoho, ale ty jsi ho nedokázal využít. A další věc jsou rozmáznuté M31 a M57. Tak to ale má nějak být. Mlhoviny a galaxie, jsou v dalekohledu většinou mlhavé objekty bez ostrých krajů.
Trochu to pokazí seeing ještě a máš to, co popisuješ.
Další věc Jupiter. To jsi neměl větší zvětšení. Jupiter se pozorouje tak od zvětšení asi 100x. Zvětšením 40x toho opravdu vidět moc není.
Co za detaily na DSO a planetách očekáváš od binaru?
Naposledy upravil(a) Artaban dne 25. 06. 2019, 23:02, celkem upraveno 1 x.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Velké astronomické binokuláry

#608

Příspěvek od MilAN »

No, k tomu Dobsonu se zdaleka na DSO nepřiblížíš, takže zklamání bude větší. A na planety, pokud nestačil Dobson, tak takovýhle triedr neukáže vůbec nic. A jestli zvětšuje 15x nebo 20x , to je naprosto nepodstatný detail
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
tomas.lizner
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 08. 2011, 20:43

Re: Velké astronomické binokuláry

#609

Příspěvek od tomas.lizner »

MilAN píše:No, k tomu Dobsonu se zdaleka na DSO nepřiblížíš, takže zklamání bude větší. A na planety, pokud nestačil Dobson, tak takovýhle triedr neukáže vůbec nic. A jestli zvětšuje 15x nebo 20x , to je naprosto nepodstatný detail
To ani nemám v úmyslu. Jak píše Artaban, říkal jsem si, že je to půl na půl, že buď je newton vadný, nebo jsem měl přehnané očekávání. Ještě jsem měl 100x okulár, ale to už seeing většinou moc nedával.
Mám v plánu časem pořídit znovu něco většího (ideálně newton 250 na EQ-6), nicméně zatím bych chtěl spíš něco jen tak pro lehčí přehlídku oblohy, abych vzbudil zájem i v dospívající dceři (právě jí byl rok :) ), tzn. vidět zejména blíže měsíc, trošku jasněji nejbližší planety, měsíce jupiteru atd.. Pokud budou vidět alespoň slabounce i nejvýraznější dso , aby viděla, že TAM JSOU, byl by to bonus, ale obecně s tím moc nepočítám. A když jí to chytne víc, tak přijdou další investice. Takže jen řeším, zda za tímhle účelem má u binokulárů do 20k cenu řešit rozdíly
Uživatelský avatar
tomas.lizner
Příspěvky: 22
Registrován: 02. 08. 2011, 20:43

Re: Velké astronomické binokuláry

#610

Příspěvek od tomas.lizner »

Artaban píše:tomas.lizner: Tady s tím Dobsonem bylo něco hodně špatně. Přesněji řečeno myslím, že Dobson byl vpoho, ale ty jsi ho nedokázal využít. A další věc jsou rozmáznuté M31 a M57. Tak to ale má nějak být. Mlhoviny a galaxie, jsou v dalekohledu většinou mlhavé objekty bez ostrých krajů.
Mlhavé neostré objekty jsem očekával, ale byl jsem zklamaný z toho, že na 200mm zrcadle jsem čekal, že budou mnohem výraznější. Jak říkám, prstencová mlhovina po dvacetiminutové akomodaci a pozorování v bezměsíčné noci uprostřed tmavých hor byla tak nezřetelná, že jsem měl chvílema pocit, jestli si jen nenamlouvám, že ten kroužek vidím - a podle diskuzí by za takových podmínek měla být vidět výrazněji. Každopádně ještě tomu dám šanci :-)
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velké astronomické binokuláry

#611

Příspěvek od Artaban »

tomas.lizner píše:Jak říkám, prstencová mlhovina po dvacetiminutové akomodaci a pozorování v bezměsíčné noci uprostřed tmavých hor byla tak nezřetelná, že jsem měl chvílema pocit, jestli si jen nenamlouvám, že ten kroužek vidím
Tak to je hodně divný. Já M 57 vidím sotva 20km od Prahy v refráku 80/1200 zvětšením 120x jako velice dobře viditelný kroužek. Jaké jsi měl zvětšení? Možná jsi očekával opravdu mnohem víc.
Tím pádem binar ani 120mm neoslní. Budou tam jen pěkný pohledy díky širšímu zor. poli, ale to asi tak vše. Zároveň bych se asi vyprd investovat do Heliose a klidně postačí triedr 20x80, který za 25x100 moc nezaostává. Ikdyž porovnám pohled mého TS 20x80 s triedrem 28x110 tak rozdíl, je malej a pohled na některé objekty v TS 20x 80 možná i lepší díky širšímu zor. poli.
Za zbytek peněz kup něco na velké zvětšení. Malé děti nějaké mlžinky moc nezajímají. Jediný co většinou chtěj pozorovat, je Měsíc a Saturn, nebo ještě tak Jupiter.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velké astronomické binokuláry

#612

Příspěvek od Psion »

Je otázka, co pozorovatel od pozorování objektu očekává, jaké má zkušenosti s pozorováním DSO a nakonec, jaké má oči. Saša tady pozoruje 60-100 mm dalekohledy objekty pro mě na hranici viditelnosti v 200mm dalekohledech, takže každý to může mít jinak.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velké astronomické binokuláry

#613

Příspěvek od Artaban »

Reporty Saši bych začátečníkům radši zakázal číst :) .
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Beho
Příspěvky: 314
Registrován: 17. 07. 2018, 09:45
Bydliště: Praha - Slivenec

Re: Velké astronomické binokuláry

#614

Příspěvek od Beho »

Uvažuji o koupi porro triedru 15x70 pro noční pozorování oblohy ze stativu v ne příliš světelně znečistěné oblasti pošumaví.

Zvažuji :
1. http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 63183.html
2. http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 62999.html
nebo ne příliš často diskutovaný
3. https://www.astroshop.eu/instruments/le ... 70/p,58309
Varianty 1 a 2 snad budu možné vyzkoušet v Supra.
Máte někdo zkušenosti s tím Levenhukem ?

Ještě mne zaujal triedr :
https://oberwerk.com/product/oberwerk-u ... 10-5x70mm/
který se prodává v USA, ale možná jde jen o jiné obchodní označení něčeho dostupného i zde ?
refraktor Evostar 72/420, refraktor T-S 80/560mm APO 2.5” PHOTOLINE f/7, SCT C8 f/10, montáž SW AZ-GTi, montáž SW AZ EQ5, triedr Canon 10x32 IS, Seestar S50.
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1481
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: Velké astronomické binokuláry

#615

Příspěvek od Dansemacabre »

Beho: Heliosy jsou fajn, Levenhuk bych nebral. Nemám s ním sice osobní zkušenosti, ale ve většině případů je zapsaný spíš jako výrobce hraček, které se pak nedají prodat ani na bazaru za půlku.

A mám rovnou vlastní dotaz: včera mi dorazil objednaný TS-Optics 20x80 ED APO. https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... apter.html Opticky je hodně fajn, vykoukal jsem s ním při prvním pokusu na obloze víc než se starou 25x100 (mnohem lepší obraz i transmise a příjemná váha). Má jenom jednu chybku, a sice, že nejbližší zaostření je na 30 metrů, ale po nekonečnu má rezervu ještě dvě otočky ostřícím kroužkem (nejspíš kdyby za tím nekonečnem bylo ještě jedno) - přesně ty dvě, které by bylo potřeba přidat na druhou stranu.

Lze u triedru nějak neinvazivně upravit mechanismus ostření, nebo posunout okuláry, abych zaostřil na bližší cíle?
ES 12" dobson, APM 100mm ED APO binar
Odpovědět