Úzkopásmové filtry

[Janek]

Než se mi udělá jasno, abych vyzkoušel sadu filtrů na refraktoru f/7 nebo f/5.2 s reduktorem, tak přidám ještě jeden klasický objekt, který lze dohledat i jako ukázkový příklad na webu - M27. Ze snímků je jasné, že N II při (minimálně) při použití na Hyperstaru f/2 či nově na RASA bude dávat co do struktur stejné nebo hodně podobné výsledky (kde je vodík, bude i dusík), ale co do kontrastu na tom bude výrazně lépe než H-alfa. Zda je to fyzikální podstatou objektu nebo posunem vlnové délky propustnosti filtru na světelných soustavách (nebo obojím) - v tom se možná posuneme po snímcích z méně světelené soustavy.

Na filtru O III je naopak vidět odlišná struktura mlhoviny.

Do dalších experimentů časem zahrnu i nové filtry, určené pro f/2 a snad někdy i tu síru (S II).

M27-filtry-HS-malé.jpg (87.59 KiB) Zobrazeno 2909 x

[zuzi]

Zajímavá mašinka Tím by se daly krásně proměřit i ty posuny pásma propustnosti v závislosti na úhlu.

Blbé je, že změříš jeden filtr, a další se může chovat trochu jinak. Tyhle pár jednotek nm široké filtry jsou pořád na hranici technologických možností a s vysokou konzistencí výsledků to zvládá jen pár firem, a ty si to nechají patřičně zaplatit.

Popravdě bych to rád změřil z prosté zvědavosti, protože to dá informaci i o reflexu na filtru a to může být zajímavé, jaké hodnoty už vytváří třeba halo kolem jasných hvězd.
Já co mohu poskytnout je sada baader filtrů s 3.5nm Ha a klasické OIII s 8,5nm. Víc nemám. Ale třeba v létě když takřka není noc, někdo by na chvíli filtr zapůjčil na změření.
A myslím si že právě to že je umí jen pár firem a jsou za velké peníze je důsledkem výstupní kontroly a zmetkovitosti výroby, že ty co půjdou do prodejů by měli být podobné i když je mi jasné že 2nm jsou peklo.

[ok1in]

OK, to vypadá zajímavě, můžu pro měření poskytnout sadu Astrodon 5nm...

[zuzi]

Asi to tedy sem už úplně nepatří, ale někdy začátkem července bych měření rád provedl(bohužel dřív jsme zavalen prací). Někdy v půlce června dám do toho tématu výzvu,na zapůjčení filtrů. Takže kdo bude ochoten filtry zapůjčit, bude vědět o nich trochu víc.

[Yarkho]

Spektrum M27 zde:
http://astrosurf.com/buil/us/mission2/m ... SSIER%2027

m27_1r.jpg (135.37 KiB) Zobrazeno 2825 x

[MMys]

Nojo, no. Toho dusíku je tam opravdu hodně, a všichni, co máme 6-7nm Ha filtry tam máme i obě čáry dusíku, To bych asi měl začít psát že je to H-alpha + NII

[MilAN]

To bys musel psát u každého objektu jinak
U většiny objektů je vůbec problém najít poměr H-alfa / OIII
Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není. - OIII by měly výrazně dominovat

[mirkovacik]

OIII by měly výrazně dominovat

Mne sa zdá, že nielen tie testovacie obrázky majú na tom mieste, kde sa robilo to spektrum M27-ky väčšinu kyslíka. Mne to spektrum zodpovedá bežným snímkom M27-ky ako aj týmto testovací.

Problém je trocha s tým, že v každom bode hmloviny je iné spektrum. A v tomto prípade je dokonca pekne vyznačené, kde je štrbina, z ktorého miesta je spektrum vyhotovené.

Väčšinou je problém vôbec nejaké spektrum nájsť k objektu, čo ma zaujíma. A už vôbec nie k spektrám v jednotlivých častiach hmloviny.

Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není.

Podľa mňa - aj keď to je nepresné - sa dá usudzovať na nejaké vlastnosti z týchto testovacích snímkov.
Pokiaľ sa z testovacích obrázkov poctivo odpočíta pozadie (až na nulu) a súčasne sa preškálujú podľa relatívnej kvantovej účinnosti na danej vlnovej dĺžke (to všetko v lineárnom stave), tak by z toho mohli vypadnúť nejaké hrubé orientačné informácie. Samozrejme, iba pre úzkopásmové filtre.

[MilAN]

To všechno může platit, ale z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno , resp. kolik procent z které emise ten snímek obsahuje. To ze snímku neurčím - ani skutečné ladění filtru, ani posuv spektra. A o to hlavně šlo.

[mirkovacik]

Zaujímavé mi tiež príde, prečo to pozadie v NII je o toľko tmavšie ako v Ha.
OIII je od Ha dosť ďaleko, silnejšie môže byť preto, svetelné znečistenie môže byť v tej oblasti silnejšie, alebo relatívna citlivosť čipu je vyššia na danej dĺžke.

Ale prečo v NII a Ha je rozdielne pozadie?! Citlivosť čipu by mala byť temer rovnaká pre Ha aj NII. Svetelný smog - žeby sa tak výrazne menil v tých vlnových dĺžkach? Teda - držím sa toho, že strečnuté to boli identicky.

@Janek: Nedal by si niekam zintegrované ale inak nespracované snímky tej M27-ky?

[mirkovacik]

z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno

Hej, no to je jasné. Preto tie snímky na menej svetelnom ďalekohľade - mohli by byť referenčné - tam by malo platiť, že to, čo prešlo filtrom zodpovedá deklarovanej priepustnosti filtra. Z toho by sa dalo usudzovať, na ktorej čiare to svieti viac.

[Yarkho]

Treba spomenúť i to, že vlnová dĺžka čiar vo vzduchu závisí od indexu lomu (ktorý je funkciou fyzikálnych podmienok - tlaku atp.). Rozdiel medzi vlnovou dĺžkou vo vákuu a vo vzduchu môže byť i 0,2 nm, čo vzhľadom na šírku priepustnosti filtra nie je úplne zanedbateľné.

[Aletel]

Mám k dispozici první výstupy měření filtrů Optolong na UV spektrofotometru v akreditovaném školícím středisku a laboratoři v rámci zaškolování nových adeptů.
Výsledky úzkopásmových filtrů jsou kupodivu více optimistické, než ukázaly spektra viz. příspěvek #172
Pro zajímavost, ukázku a porovnání sem přilepím dva grafy filtrů H-Alpha 7nm - výrobou z počátku roku 2017 a z podzimu 2018, kdy v tomto roce byla změněna technologie výroby. (Možná je zde určitá souvislost a změna technologie u filtrů ZWO)

Filtr H-Alpha CCD (2017)

h alfa 7 nm.JPG (80.25 KiB) Zobrazeno 2620 x

Filtr H-Alpha CCD (2018)

h alfa 7 nm II.JPG (80.58 KiB) Zobrazeno 2620 x

[MilAN]

Jak tedy vychází skutečná pološířka a jak se terfuje do vlnové délky ( u druhého grafu tam je text, jak je to u prvního ?

[Aletel]

Naměřené parametry teprve dostanu k dispozici. První graf nemá text, protože slečna v té chvíli ještě nevěděla, kde na co kliknout a neuměla vysypat naměřená data v použitelném formátu. Takže zatím jen grafické výstupy (taky proto tu nechci spamovat s grafy ostatních filtrů, dokud nebudu mít vše pohromadě). Ostatně, měření bude zopakováno přímo školitelem, který v dané době dohlížel i na ostatní adepty.