Dalekohled pro začátečníka

[bystrar]

Zdravím
Chtěl bych se zeptat na dva dalekohledy.
Mělo by to být pro dceru a taky tak trochu pro mě . Jsem úplný amatér a nemám žádné znalosti s pozorováním noční oblohy.
Jedná se konkrétně o : http://www.novedalekohledy.cz/catalog/t ... ris_71675/
http://www.novedalekohledy.cz/catalog/t ... _no_21048/

Bydlíme na dědině a asi bych ho tahal ručně. Nechci zatím do toho moc investovat.
Který z těch dvou, případně jaký jiný by byl vhodný a co k tomu ještě dokoupit "jaké filtry, jaký je vhodný okulár, jestli se dá koupit i nějaká brašna na přenášení atd..."

Děkuji za radu

[Artaban]

bystrar : Vítej na AF. No a kolik let je dceři? Jinak nechceš moc investovat, ale chceš kupit co se týče ceny a výkonu docela drahej dalekohled? Přesněji řečeno malej dalekohled za dost peněz.

[bystrar]

Dcerka - 4.třída, Pořád o tom mluví, že by chtěla hvězdářský dalekohled.
Malej dalekohled za dost peněz.....?
Jinak cena tak +- 5000,-.

[gunaroid]

Otázka je, jestli se dcera chce koukat spíš na dalekohled, nebo dalekohledem na oblohu. Výše odkazované dalekohledy pěkně vypadají, ale rozhodně nemají nejlepší poměr cena/výkon. Ne tak lákavý vzhled, ale nejlepší možný poměr cena/výkon mají dalekohledy na Dobsonově montáži, jako třeba tento: http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html. Za cenu o cca 30% vyšší je plocha optického prvku, která rozhoduje o množství světla zachyceného dalekohledem, větší o 250%. Osobně jsem měl 90 mm refraktor i 150 mm Dobson a o tom který z nich je vhodnější na vesnický dvorek nemá vůbec cenu polemizovat

[Artaban]

bystrar : Jde o to, že za asi 5tis. koupíš dalekohled o průměru 8cm a to je celkem málo. Ještě horší ale je, že tyhle levné refraktory mají hodně slabou montáž a obraz se bude nepříjmě třást.
Když levný refraktor, tak alespoň achromát 100/1000 a k němu slušnou montáž, ale to bude stát tak 3x víc, než plánuješ.
Větší výkon s pevnou montáží a lepší cenou, se dá pořídit Dobson. Pro tebe např. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html Ten bych rozhodně doporučil a to i tady na AF z bazaru. Ty ho uneseš bez problému, ale dcera ještě ne. Pro ní spíš tenhle http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html. Jen to už holt není pro chlapáky, ale spíš pro ty děti.
Koupil bych ten 150/1200. Stejně asi budete pozorovat spolu a pak, děti rostou tak ryhle, že za rok dva budete kupovat stejně větší dalekohled

[bystrar]

Díky moc za rady
Je pravda že tech 1500,- až 2000,- navíc, zase není tolik.
Ještě jednou díky moc, mrknu se na ten http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html

[honjan]

Zdravím všechny zkušenější.
Jsem naprostý začátečník bez zkušeností a prosím o radu. Chci si pořídit takový běžnější základní hvězdářský dalekohled, že bych taky nakoukl na kraj vesmíru, a hlavně spolu se svým desetiletým synem. Mám teď možnost zakoupit z druhé ruky za dobrou cenu přes známého jeden z těchto dalekohledů:

König KN-SCOPE40N
Bresser Lunar 60/700
Bresser Skylux EL (90490)
Meade Polaris 60EQ-D
Celestron Firstscope

....Prosím který z nich by byl nejlepší volba (dle parametrů nebo zkušeností atd.)?
Co se týká kvality obrazu a taky jak detailně je vidět měsíc, vč. kráterů, a nějaké ty nejviditelnější planety naší soustavy (Jupiter, Saturn atd.....) - u těch samozřejmě nečekám detaily, vzhledem k těm zmiňovaným dalekohledům, ale třeba aspoň prstence Saturnu, měsíce Jupitera apod. Jak by s některým z nich byl vidět např. Mars či Venuše?
Předem moc děkuji za každou radu a za trpělivost s nezkušeným. Zatím nechci investovat větší částky, to až třeba časem, dle případného narůstajícího nadšení...
Díky Honza

[Artaban]

honjan : Ahoj na AF. Asi tak. Kolik můžeš jinak investovat?

[honjan]

Noooo, asi nepotěším zkušené nadšence, ale jeden z těch dalekohledů momentálně mohu získat za cenu do 1000,- Kč, takže asi takto.....
Zatím bych chtěl zkusit hlavně nadchnout syna, a pokud to bude vypadat slibně, že ho to baví a začne se o to pořádně zajímat, příští rok by to už bylo o jiném dalekohledu. Ale pro začátek něco kolem (nejlépe "do") té tisícovky (samozřejmě z druhé ruky).....

Ještě takový malý poddotaz, jen pro zajímavost.... Týká se to Barlow čočky. Ta se dává vždy na některý z okulárů, že, ne samostatně? Dají se třeba ty barlow čočky i nakombinovat, že by se dala např. jedna 2x a na ni ještě 1.5x apod.? Omlouvám se, pokud je ten můj "poddotaz" hloupý.... Ještě jsem tyhle věcičky neměl v ruce....

Díky H.

[martin b]

Na ten Měsíc a základní pohledy na planety takové dalekohledy stačí. Proč si to nezkusit za ty peníze.

Nejsem si jist, co je přesně ten Bresser Skylux EL, je tam nějaký překlep v těch parametrech, ale jestli ten refraktor 70/900, tak bych bral jej. Koneckonců jako nový je z toho výběru jednoznačně nejdražší.

Barlow se dává před okulár.

[Artaban]

Po obrazové stránce, bych šel do Bresser Lunar 60/700, ale ta montáž, je šílená a bude se hrozně třást. Proto snad ten Celestron Firstscope. bude třeba ho dát na stolek, nebo tak něco. Jsou to spíš hračky, tak počítej se zvětšením do asi 70x. Víc asi nemá cenu. Koukám, že okuláry to má na zvětšení 15x a 75x http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3691.html Žádný Barlow nebude třeba.

[honjan]

Ouuuu, díky všem za rychlé reakce a rady, díky díky....
Takže bych ten výběr asi prozatím zkrouhnul na ty Bresser Skylux EL a Celestron Firstscope.
A co říkáte na ten Meade Polaris 60EQ-D ? Já k němu nenašel moc infa, neznáte ho někdo?
P.S.: U toho Bresser Skylux EL to v závorce nejsou parametry, taky jsem přesně nevěděl, je to nějaký kód na krabici v kroužku... Parametry by měly být těch 70/900....

[martin b]

Ten 70/900 by toho měl teoreticky ukázat nejvíc, má z těch refraktorů největší průměr a díky té dlouhé ohniskové vzdálenosti bude mít nízkou barevnou vadu. Otázka je ta montáž se stativem, což je typické slabé místo těch levných dalekohledů a tam by měl výhodu ten Firstscope.

[honjan]

.....A ještě ohledně toho Celestron Firstscope, ta ohnisková délka 300 mm není málo? Jak je ta ohnisková délka důležitá pro sledování měsíce/planet? Nebo při průměru objektivu 76 mm to tak nehraje roli?
Děkuji za vaši trpělivost a tipy....... Příští týden už se musím rozhodnout, tak pak už dám pokoj... Potom už si budu postupně znalosti dobiflovávat po internetu....

[martin b]

Znamená to horší dosažitelnost větších zvětšení, kdy se musí použít velmi krátké okuláry. Což zde má jedno výrazné úskalí.
Tyto levné dalekohledy jsou vždy vybaveny jednoduchými typy okulárů, které se vyznačují tím, že v krátkých ohniscích se do nich prakticky nedá koukat. Ten Firscope se dodává s 20mm a 4mm okulárem (může se lišit v závislosti na různých edicích), ale ten 4mm je prakticky nepoužitelný. A s tím 20mm, který dá jen 15× zvětšení, na tom Měsíci a planetách člověk moc neuvidí. Čili zde je člověk odkázán na to utratit minimálně dalších cca 1000 Kč za nějaký nový okulár, případně shánět nějaký po bazarech.

Ten Skylux EL 70/900 má taky tyto levné okuláry, a sice v ohniscích 20 mm, 12 mm a 4 mm. Ten nejkratší člověk může taky rovnou vyhodit, ale rozdíl je v tom, že ten 12mm už je použitelný a s tímto dalekohledem dá zvětšení 75×, což už něco ukáže. Sice by se hodil ještě nějaký kratší třeba na zvětšení kolem 120×, ale už se s tím dá nějak koukat tak, jak to přijde v krabici. Kdežto u toho Firstscopu je víceméně nutnost nějaký okulár dokoupit, což v případě, že chcete utratit jen něco kolem 1000 Kč dohromady, je docela čára přes rozpočet.