M42

[Kami]

pro: MMys

Co takhle Newton 170/1022.Náznak modrozelené barvy tam je.Je sice slabý,ale je to patrný.
Viděl bych spíše problém v očích.Jsou různé vady i brýle udělají své.Znám případ,kdy známý s brýlemi na Jupiteru po letech uviděl stín měsíce.Jeho žena je viděla dost často,ale nevěděla co to je,tak nic neřekla. ;D Každý člověk je jiný,i zrakem.

[Pavuk_]

alenzo napsal: Nechi chodiť do nějakých polemik, pač jsem začátěčník a a zatím nemohu s ničím srovnávat, věřím že lidské oko je věc ošemetná, ale prostě nemohu si pomoci, brýle nepoužívám a zrak mám subjektivně v pořádku. Ale tu mhlovinu vidím naprosto bezpečně do zelena. A nejen já . Pozoroval se mnou i kamarád a oba jsme se shodli, že je vidět zeleně.Ked sme pozerali cez 400vku, bola tiez dozelena, vsak Tomas ?

[MP]

Tedy panove, po svych davnych zkusenostech s prolezanim jeskyni vas mohu ujistit, ze po par minutach v absolutni tme zacina byt barevna i ta absolutni tma ( ale musi byt opravdu absolutni, zadny sebemensi zrakovy vjem ). Mozek zkratka pri nedostatku informace dela zajimave veci. A to, ze vidim neco zelene, nema zadnou vypovidaci schopnost, pokud to neporovnam s jinou barvou podobne intenzity ve stejnem zornem poli. Jinak to je bud jen "vyvazenim bile" pri zpracovani obrazu v mozku, nebo zkratka tim, ze lidske oko je na zelenou citlivejsi, nez na jine barvy ( ono totiz to, co vnimame jako zelenou, je velka cast viditelneho spektra, tedy vlastne spousta ruznych barev ). Jak jsem cetl ruzne diskuse o barvach M42 pri vizualnim pozorovani, tak kdekdo uvadi, ze ji videl barevne, ale kazdy jinak. A podstatne take je, ze ta mlhovina zelena neni. Kdyz udelam shodne expozice pres RGB filtry, tak signal pres ten zeleny je nejslabsi. Vsude je spousta emisni cervene a reflexni modre, ale zelena je jen v mistech, ktera po slozeni expozic vychazeji bila - hvezdy a stred mlhoviny, prosviceny Trapezem. Takze nevim, nevim, ale pokud jde o barvy DSO, tak bych moc neveril kalibraci WB pri zpracovani obrazu v mozku.

[MMys]

Pokud je videt zelena, bude to zrejme tim, ze lidske oko je nejvice citlive prave v teto oblasti, a pokud je to tedy na hrane, kdy se zacina uplatnovat barevne videni, logicky se jako prvni ukaze zelena.

Ja Vam to vyvracet nebudu, sami to vite nejlepe, ale ja osobne proste tu mlhovinu v 210-ce nevidim v zadnem barevnem odstinu. A basta

[FunTomas]

MMys napsal: Pokud je videt zelena, bude to zrejme tim, ze lidske oko je nejvice citlive prave v teto oblasti, a pokud je to tedy na hrane, kdy se zacina uplatnovat barevne videni, logicky se jako prvni ukaze zelena.Prave som to chcel napisat. No kto neskoro cita forum, vela toho nenapise. Podla mna je to jednoducho tak, ze pri dostatocne velkom pristroji ziska oko dostatok svetla na to, aby sa "vzrusili" aj bunky citlive na farbu a kedze najcitlivejsie su tie citlive na 555nm, tak je to jednoducho zelena. Da sa to ale vidiet len pri priamom pohlade. Vtedy svetlo svieti na tie farebne bunky....

[maros_rusnak]

Pavuk_ napsal:
Ked sme pozerali cez 400vku, bola tiez dozelena, vsak Tomas ?
Ja mozem potvrdit, ze som videl tu najjasnejsiu cast M42 tiez nazelenalo, ale sytost farby bola mala. Hovorim samozrejme o pozorovani cez Funtomasovu 40-ku v Cerovej (kvalita oblohy asi hra tiez ulohu).

Uvazoval o tom, ci ta najjasnejsia cast M42 svieti naozaj nazelenalo, ale asi to tak nebude - mali by tam byt spektralne ciary OIII, H-beta a H-alfa plus mozno reflex spojiteho spektra niektorych hviezd (aku maju teplotu?).

Otazka je ci oko (+mozog) naozaj neprisposobuje (nevyvazuje) farbu, pretoze menej jasne casti tej hmloviny by mali byt skor cervene (H-alfa). Tieto vlnove dlzky sice oko vidi slabo (o farbe sa neda hovorit), ale mozno sa to prejavi prave tym, ze jasnejsie casti su potom v doplnkovej farbe. Neviem, je to len taka uvaha...

Maros.

[Libor]

MMys napsal: Ja Vam to vyvracet nebudu, sami to vite nejlepe, ale ja osobne proste tu mlhovinu v 210-ce nevidim v zadnem barevnem odstinu. A basta :-)Z toho si nic nedelej, ja ji v 355-ce taky nevidim barevne a i cernobila je naprosto uzasna

Nevim jak je to v jeste vetsich pristrojich, ale domnivam se, ze uz to zase tak moc nepomuze. Ta mlhovina je plosne docela velika a u kazdeho dalekohledu preci existuje urcite minimalni zvetseni. Pro barevne vnimani je dulezita intenzita osvetleni sitnice (toto tedy nevim jiste, jen to predpokladam) a pokud pouziji u maleho dalekohledu male zvetseni nebo u velkeho dalekohledu velke zvetseni, tak dostanu stejne jasny obraz (i kdyz samozrejme pokazde jinak velky). A zvetsovat plosnou jasnost objektu nelze neomezene, protoze napr. nema smysl pouzivat zvetseni 10x u 20cm dalekohledu.

[Myzer]

Nasiel som tu temu, ale neviem pouzit zlozeny odkaz. Tak teda komplikovany postup: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... 4,5,8,9,10
Kliknite na forum Deep Sky observing a tam na 5. strane sa nachadza tema "Is it possible to see the nebulae with color?" Jednoduchsie to neslo, ale kto chce najde. ;D Farieb je tam tolko, kolko pozorovatelov. Dokonca su cervene i cele Riasy.

[MilAN]

Dovolte mi jednu kacířskou otázku : myslíte si, že by někdo viděl mlhoviny barevně, kdyby neexistovaly barevné fotografie těch mlhovin ?
Ale teď vážněji.Když jsem psal hned v prvním příspěvku o modrozelené barvě, psal jsem pouze o malých a jasných planetárních mlhovinách. A jedině ty by měly být vidět modrozeleně nebo jen šedivo-bílé, protože září pouze v tomto spektrálním pásmu.  Jinak v tom seznamu barevných mlhovin je převážná  většina právě těch planetárek.   Všechny ostatní mlhoviny , pokud by  měly být viděny barevně, tak není důvod, proč by byly zelené. Spíš bych si myslel, že oko reaguje na barvu jasných hvězd . např, právě v Trapezu, kde  tuším  oranžovou barvu.  A pokud jde o galaxie, tam už není vůbez žádný důvod, proč by měly mít jinou barvu než bílou, protože převážná většina hvězd se pohybuje kolem spektrálního typu F, tedy podobné Slunci.
Na závěr ještě jednu provokativní otázku: Svítí-li v mlhovině hvězda ( např. v M27), musí být jasnější než mlhovina, aby byla vidět. A protože  v M27 vidím hvězdy 13,5 mag znamená to, že pokud bych měl skutečně vidět barvu mlhoviny, měl bych též  vidět barevně hvězdy do 13,5 mag.Už jste někdo viděl takhle jasné hvězdy barevně ?

[Lukas.m]

Tu hmlovinu by som mohol videt aj N114/500? Nedavno som sa tam pozeral a videl som len hviezdokopu.

[MMys]

Ta mlhovina je vidět pouhým okem i triedrem. Uvedeným dalekohledem ji musíš vidět spolehlivě.

[Lukas.m]

A ako by to asi malo vyzerat?? Ako nejaky oblacik?

[MaG]

No na to snad nebudem odpovídat ne? Je hezky, tak se podívej. Je velmi pěkná.

(Podívej se já chápu že někdo začíná a neví nic, ale je poněkud zvláštní, že si buď nevyhledáš informaci o vzhledu M42 na netu, nebo si to nepřečteš v knihách nebo se prostě nepodíváš v noci..)

Uvidíš přibližně toto:
http://www.kis.uni-freiburg.de/~ps/SFB/m42_drawing.jpg
http://www.comnet.ca/~nowlan/graphics/j ... x_400p.jpg

Ale rozhodně né toto: http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/M42.htm

[Selene]

Zdravím vás!
Pre Tasco:
Stojí zato pozriet si M42! Aj s menším ďalekohľadom je to krásny pohľad! A nehľadá sa to vôbec ťažko...Keď som nemala ešte nijaký ďalekohľad, dalo sa to za bezmesačnej noci nájsť aj voľným okom...

[Lukas.m]

Stale na to pozeram ale ziadnu mlovinu nevidim. Asi budem muset pockat pokym nepride nejaka bezmesacna noc