ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4253
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #121 od Bill » 26. 10. 2017, 11:41

Dansemacabre píše: celkový šum je dost děsivý


No hlavně musíš rozlišovat náhodný šum a temný proud. Náhodný šum zlikviduješ průměrováním (stejně musíš dělat hromadu snímků díky převodníku s malou bitovou hlobkou) a temný proud odečtením darku. Proto ten dark přece děláš...

Taky z principu CMOS kamera může mít rozdíly mezi pixely (ctlivost/offset) - ale to taky není náhodný šum a taky by to mělo jít zlikvidovat kombinací dark + flat.

Jediný problém by byl, pokud by se kalibrace nedala udělat (viz Konihlav...)

Holt ASI1600 bez kalibrace provozovat nemůžeš - ale asi to není žádné hrozné omezení.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1378
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #122 od Dansemacabre » 26. 10. 2017, 11:49

Bez kalibrace by mě to ani nenapadlo, spíš by mě zajímalo, jak je možný, že můj master dark vypadá tak děsivě ve srovnání s jinými vystavenými na internetu nebo třeba tím Martinovým. Nemám s kamerami zatím žádné zkušenosti a nedokážu přesně identifikovat, kde je problém, takže na reklamaci si zatím nevěřím, ale vzhledem ke všem níže uvedeným problémům mě napadá, kdykoli tu kameru zkouším znova zprovoznit (a k tomu platit děsně drahou poštu a znova absolvovat celnici).
ES 12" dobson

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4253
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #123 od Bill » 26. 10. 2017, 12:13

No určitě to zkus i s jiným počítačem. Pokud to bining přepíná do 10 bitů, tak bych se na to úplně vykašlal... Kvantizační šum je taky šum...

Něco vyfoť (výborná rada v tom počasí), zkalibruj to a uvidíš...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15654
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #124 od MMys » 26. 10. 2017, 12:59

Pozor na to porovnávání. Můj DF byl 5min, při minimálním zisku, a zmenšený 1:5 mediánem, aby byl vidět amp glow, a ne ta hromada hotpixelů.

Pokud snímáš na vyšší gain, šumu i systematického temného proudu jednotlivých pixelů tam je úměrně více. I kdybys těch DF složil tisíc, tak to už bude vypadat skoro stejně. Ty tečky nezmizí, protože tam jsou. A to je smysl DF, odečíst to, co je tam stále stejné.

Ten tvůj DF mi připadá úplně normální. Ale výstav fits, kouknu na to.

A taky pozor na chování STF funkce, ona je vytvořena tak, že ti jakýkoli jasový rozsah obrazu, i kdyby byl třeba jen 10 ADU, roztáhne do rozsahu jasu 0-1. Takže posuzovat DF jak vypadá se zapnutou STF je ošemetné. Ty úrovně šumu je třeba objektivně změřit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15654
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #125 od MMys » 26. 10. 2017, 20:38

Vykašli se na APT, vezmi SharpCap (ten ovládá kameru přes nativní drivery, bez ASCOM rozhraní) a zkus to tam. Pokud to tam nebude padat, tak pak použij nějakou profi aplikaci (Stahni si třeba demo MaxIm DL) a zkus to přes ACSOM v ní.

Nadšení jaká to dokáže získat data za krátkou dobu :-) Tos hezky napsal, ale může tě ujistit, že i kdyby kamera měla 100% QE a čtecí šum nula, nic to nezmění na tom, že na špičkovou fotku budeš podle typu objektu a světelnosti přístroje potřebovat jednotky až desítky hodin. Když dáš vysoký gain, tak sice objekt vidíš za krátkou dobu, ale zašuměný, a aby šum zmizel, musíš těch expozic seskládat hodně. Takže si stejně nepomůžeš. Jedinou výhdodou krátkých expozic na vysoký zisk je eliminace seeingu, malý vliv blbě jsoucí motáže (menší nároky nebo odpadnutí pointace). Nevýhodou jistá ztráta dynamického rozsahu, hromada dat ke zpracování, a větší čas mezi expozicemi ztarcený ditheringem (ten je absolutně nutný).

Vysoký gain trochu pomůže v tom, že se níží vliv čtecího šumu, který je dominantní u úzkopásmového snímání. U LRGB stejně dominuje fotonový šum, a tam je prakticky jedno, jakou máš kameru, jestli se čtecíš šumem 2e- nebo 10e-, když fotonový šum v pozadí snímku je třeba 50 e-.

To čeho se děsíš u Master DF z 80 DF není šum kamery, to je skutečný darkframe. Vezmi si jeden DF, přičti k tomu třeba 0.01 (aby to nepodteklo pod nulu) odečti od toho Master DF a to co ti zůstane je vyčítací + termální šum kamery. Mě zůstala prakticky homogenně zašumená plocha a v ní náhodné bílé tečky v každém DF jinde (zásahy kosmíky a podobně).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Jindra75
Příspěvky: 32
Registrován: 20. 04. 2013, 16:49
Bydliště: Přibyslavice

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #126 od Jindra75 » 26. 10. 2017, 21:12

... já si za ty peníze nemohu stěžovat. Šlape mi to bez problémů. Na USB Hubu visí filtrkolo a motorové ostření od Martina. Vše ovládám přes APT z tuctového notebooku s W10, včetně ditheringu na Lacertu.
Ano, filtry...
Email: jindrich(*)otcenasek(a)seznam(*)cz, Newton 800mm/f4, Scopos ED66/400mm , monáž EQ6, ASI1600 MM-C / EOS40D modif., Lacerta, APT, Pixi,...

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4253
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #127 od Bill » 26. 10. 2017, 21:32

MMys píše:větší čas mezi expozicemi ztarcený ditheringem


Tak dithering se dá dělat každých n snímků... Je asi blbost dělat dithering po každém snímků u krátkých expozic.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15654
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #128 od MMys » 26. 10. 2017, 21:38

to sice jo, ale jde o to, jestli to umí snímací SW.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4253
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #129 od Bill » 26. 10. 2017, 21:40

profi SW jako APT určitě ano :lol:
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1378
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #130 od Dansemacabre » 27. 10. 2017, 12:40

Ohledně dynamického rozsahu... četl jsem, že když udělám dostatek expozic, tak se ztráta bitové hloubky při binningu 2x2 a vysokém gainu (třeba 300) částečně vykompenzuje. Mohl by to někdo prosím objasnit, případně vyvrátit? Zajímá mě vlastně bitová hloubka v úzkopásmu?

A rovnou dotaz na všechny, kdo kameru už používáte a máte z ní fotky: binovat, či ne?
ES 12" dobson

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4253
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #131 od Bill » 27. 10. 2017, 14:00

Tak si přečti manuál od výrobce:

The ASI1600 camera supports hardware and software bin2, bin3 and bin4 mode. Hardware
binning is supported by sensor but is done in digital domain like software binning and use 10bit
ADC. The only advantage of hardware binning is faster fps. We recommend customer to use
software binning if you don’t care speed.

Takže HW bining na DSO je nesmysl a SW bining můžeš udělat i dodatečně... Pokud teda nemáš málo místa na disku.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 5171
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #132 od Roman (Rick) » 27. 10. 2017, 14:26

CMOS sa v tomto chová inak, ako CCD - binning sa v podstate neoplatí. Skúsil som si to malým testom. O pár dní som to potom čítal aj na webe :lol:.

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1378
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #133 od Dansemacabre » 31. 10. 2017, 00:30

Po výměně pointační kamery za jinou (konkrétně ASI120 za QHY5II) všechno funguje jak má - kamera běží i přes USB hub v ASI1600 a všechno je bez problémů. Dokonce ani nemusím příliš snižovat USB limit pro současné stahování snímků z obou kamer naráz, přitom jsem stále zapojený do 2.0 rozhraní :) Funguje bez výhrad na obou vyzkoušených počítačích, kde se kombinace dvou ASI kamer s posledními drivery dál zasekává i při zapojení každé kamery do jiné díry a při zapojení pointace přes hub ASI1600 způsobuje pád windowsů.
ES 12" dobson

Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1378
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #134 od Dansemacabre » 06. 11. 2017, 12:40

Počasí nepřeje, tak alespoň hledám něco k teorii - tabulky usnadňující nastavování ideálního poměru gain vs expozice pro ASI1600.
(Pravděpodobně jsem udělal blbost, že jsem ten narrowband začal flákat podle továrního nastavení rovnou na gain 300 a ještě k tomu v bin 2x2. Zajímalo by mě, jestli ty nejhorší reflexy kolem hvězd zmizí, když nepůjdu tolik do saturace.)

zdrojové vlákno: https://www.cloudynights.com/topic/5738 ... be-qhy163/

Obrázek
Obrázek
Obrázek
ES 12" dobson

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15654
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová ASI 1600 MC, MC-C, MM ,MM-C

Příspěvek #135 od MMys » 06. 11. 2017, 14:23

Ze single snímků jo, ale až toho složíš 10 hodin, tak při zpracování zase vylezou. Jejich jasový poměr vůči mlhovině je daný (ne)kvalitou vrstev filtru, nikoli ziskem a časem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů