Jaký koupit okulár?

[Sasa3]

Pokud to chces na planety, tak na Jupiter a Mesic bych to v 150mm videl na typicka zvetseni 150-180x, tzn. ohnisko spis kolem 7-8mm. Tech 6mm taky neni spatny (200x), za dobrych podminek by to melo jit vyuzit, urcite na Saturn. Vetsi zvetseni se hodi pak na Mars (tam bych se nebal ani 5mm, ale pristi opozice za 2 roky nebude pozorovani Marsu moc naklonena).

Pokud te tedy chytnou planety, z jednim okularem si nevystacis. Tech 7-8mm je dobry zacatek, uvidis, jak to kresli, casem muzes poridit neco vetsiho.

[martin b]

Premýšľal som o orthoskopickom okuláry alebo o širokouhlom okuláry s ohniskovou vzdáleností asi 6 mm. Ktorý z týchto dvoch typov by ste mi doporučili pre lepší zážitok/ kvalitu pozorovania. [...]
Predbežne uvažujem o tomto:

http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 1&idp=2553
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 4&idp=2160

Orthoskopický okulár teoreticky bude ukazovat lépe. Nicméně má nevýhodu v úzkém zorném poli (což pro planety není takový problém) a u takto krátkých ohnisek je nepříjemná malá vzdálenost výstupní pupily, kdy člověk musí nacpat oko dost blízko k okuláru.
Je tedy otázka, jestli bude kvalita zobrazení u ortho o tolik lepší, že by člověk oželel ten menší komfort oproti tomu druhému zmíněnému, což se bez přímého porovnání těžko posuzuje. A to i z hlediska toho, že pro začátečníka nějaké rozdíly nemusí být úplně patrné.
Ještě by se dalo vybírat z okulárů typu Plössl, které taky za málo peněz ukáží ty planety hezky, ale bohužel pro ně platí to samé jako pro orthoskopické z hlediska toho zorného pole i vzdálenosti výstupní pupily.

Jinak lze spekulovat o tom, že by člověk třeba radši 7 mm než 6 mm, nicméně člověk se nakonec musí uchýlit k tomu, co se v dané cenové hladině vyrábí a zatímco těch "šestek" je docela dost, tak ohnisko 7 mm aby člověk pohledal... Čili ono možná nebude moc na výběr, ale uvidíte, co najdete.

[Sasa3]

S temi Plossly u kratsich ohnisek opatrne. Obecne maji vzdalenost vystupni pupily kratsi nez ortoskopicke okulary. Mel jsem Televue Plossl 8mm a kratsi Plossl bych asi nechtel (a to jsem dost tolerantni). Ten by mohl byt mimochodem jeden z dobrych kandidatu na prorizeni.

V 7mm by nemusel byt problem sehnat rozumne orto. Delal je Baader (Genuine Ortho rada), po tsunami v Japonsku s tim skoncil, ale objevila se nova rada velmi podobnych (a pravdepodobne stejne kvalitnich) okularu, pravdepodobne ze stejneho zdroje. Prodava je Kokusai Kohki, rada nese nazev Fujiyama HD

http://agenaastro.com/kokusai-kohki-fuj ... e-7mm.html

Jinak jeste obdobnou radu dela University Optics (rada ma nazev HD). Asi rok jsem pouzival 7mm Baader Genuine Ortho, rekl bych, ze to byl obdobny komfort pozorovani srovnately s trochu delsim, jiz zminenym Televue 8mm Plosslem.

Vsecho to jsou "klasicke" konstrukce se 4 elementy (ve dvou skupinach) v cene do 100$.

[martin b]

Ano, plössl radši delší, pro to ohnisko 8 mm by to šlo. Nicméně ten Televue už je přes 2000 Kč a ty Kokusai Kohki rovněž, taky jsem na ně koukal. A nové Baader GO už člověk nesežene.
Jinak pokud mám správné informace, tak ortho od University Optics jsou jen obrandované ty Kokusai Kohki, mělo by tedy jít o zcela identické okuláry.

Záleží, jak přísně je míněn ten limit do 2000 Kč. Pokud je to skutečně limit a radši to má stát 1500, tak to bude z hlediska výběru ohniska omezené.
Ty TS Planetary HR se dělají v 7 i 8 mm variantě, ale neumím posoudit, jak ukazují.

[Artaban]

Kolega QXI asi začíná, nebo má ještě málo zkušeností a myslím, že pro začátečníka, jsou ortha dost nekomfortní. Taky tím pádem ani moc nepozná přínos ortho-okuláru.
Osobně bych tedy doporučil zmiňovaný T-S PLANETARY HR. Ohnisko 8, nebo 7mm. Já jsem pro 7mm zvětšení 171x pro průměrný seeing. Na špatný seeing bude stačit seťák 10mm.
Pak je taky možnost koupit levné, ale pořád solidní SW Planetary. Možná by pak mohl koupit rovnou i ohnisko 5mm zvětšení 240x na dobrý seeing. http://www.binox.cz/okulary-sky-watcher ... 1-25-quot/
Zvětšení 240x se hodně uplatní na detailní pozorování Měsíce a třeba i dvojhvězdy. Velkým zvětšením už půjdou taky např. rozpoznat měsíce Jupitera, jako malé kuličky.
Je to jen malej názor do pranice

[QXI]

Díky moc všetkým za rady. Som začiatočník a to taký že som sa včera pozeral do ďalekohľadu druhy krát v živote pri jeho skladaní a to tiež do stropu v obyvacke lebo bolo zamračené a pršalo . Limit 2000 nie je striktny ale ak mám ísť cez túto sumu, tak to by som radšej zobral dva odlišné typy, aby som tak lepšie zistil, čo mi vyhovuje. Kúpil som si nakoniec SW planetary WA plos 7 mm a kvôli zvedavosti som zobral aj baader ortho 6 mm. Chcem vedieť aký veľký je rozdiel v ostrosti/ kontraste a ci mi krátka pupila bude vadiť. A teda aby som vedel ktorým smerom ísť keď budem kupovať ďaľšie nabudúce. Z piatka na sobotu má byť v Benesove jasno, tak to všetko otestujem a napíšem tu moje postrehy. Hlavne pre ďalších začiatočníkov, aby vedeli ako to budú pravdepodobne vnímať ak nemajú žiadne skúsenosti a tak sa im bude ľahšie rozhodovať.

[Artaban]

QXI: Možná tuším , jak to dopadne Taky záleží, co budeš pozorovat a na podmínkách. Z hlediska porovnání okulárů, by to chtělo stejné, nebo téměř stejné zvětšení. Ty máš rozdíl asi o 30x. Není mnoho, ale už to je pozorovatelný rozdíl a to hlavně v seeingu. Na Měsíci to tak znát nebude. Na Jupiteru trochu víc.
Z hlediska řady okulárů, jsou ta zvětšení ale celkem dost blízko. Vhodnější, by bylo např. 8 a 6mm, nebo 7 a 5mm.
Jako začátečník, budeš muset udělat hodně pozorování, než poznáš rozdíl v kresbě okulárů. Taky jde o podmínky, které nebudou pokaždý stejné. Na testování, se hodí třeba Jupiter. Znalost jeho detailů, hlavně těch jemných, které asi nejvíc ukážou ostrou kresbu okulárů, budeš ale teprve poznávat. Pozoruj, když je objekt vysoko na obloze. Na Tvé poznatky se těším!

[MilAN]

tak to všetko otestujem a napíšem tu moje postrehy. Hlavne pre ďalších začiatočníkov, aby vedeli ako to budú pravdepodobne vnímať ak nemajú žiadne skúsenosti a tak sa im bude ľahšie rozhodovať.

Tak, když ti tady píší zkušení pozorovatelé postřehy a zkušenosti aby se ti lehčeji rozhodovalo, tak si ty, začátečník, stejně koupíš to, před čím tě varovali. Tak k čemu budou tvoje postřehy nováčka pro další nováčky ? Po prvním pozorování jsou nováčkové nadšení a za 14 dní svůj vychválený předmět prodávají se slevou 50% zde v bazaru

[QXI]

tak to všetko otestujem a napíšem tu moje postrehy. Hlavne pre ďalších začiatočníkov, aby vedeli ako to budú pravdepodobne vnímať ak nemajú žiadne skúsenosti a tak sa im bude ľahšie rozhodovať.

Tak, když ti tady píší zkušení pozorovatelé postřehy a zkušenosti aby se ti lehčeji rozhodovalo, tak si ty, začátečník, stejně koupíš to, před čím tě varovali. Tak k čemu budou tvoje postřehy nováčka pro další nováčky ? Po prvním pozorování jsou nováčkové nadšení a za 14 dní svůj vychválený předmět prodávají se slevou 50% zde v bazaru

Musím oponovať. Rozhodol som sa na základe Vašich doporuceni. SW planetary 7 mm mi bol odporúčaný.A Nikto nenapísal že ortho je zly okular, ale že vykresľuje dobre, ale za cenu komfortu. Rozumiem tomu tak že to nebude pohodlné, ale zároveň to nebude taký extrém že budem musieť mať okular vrazeny pod očnou kosťou - takéto riziko som ochotný podstúpiť . Takže zase na základe rady som si ho vybral. Čo sa týka nováčikov a 14 dní, predpokladam, že je to zveličené... Z toho uz som vyrástol. Ale pre vás skúsených to má len výhodu, lebo si môžete kúpiť prakticky nové vybavenie za nízku cenu. Svoju skúsenosť ohľadom okularov očami nováčika tu napíšem a kto chce si z toho niečo vezme. Ak to bude do tmy volajúce, tak to admin môže vymazať.

P.S viem že ste písali že ako nováčik nepoznám mezi orto rozdiel, ale zaujíma ma aj ci mi bude krátka pupila vadit. Hlavne preto lebo okulary s krátkou pupilou sú obecne lacnejšie, aspoň čo som si všimol.

[Artaban]

Musím oponovať.

Neboj, ono to nějak dopadne. Kolega MilAN, jen napsal svojí zkušenost a je možné, že na jeho slova dojde, nebo taky né. Oba okuláry nejsou špatné, ale ani nejsou TOP ve své třídě. Možná bude trochu problém v tom, (jak asi tušíš) že jsi mohl koupit to ortho s delším ohniskem ( 8 nebo 7mm) a SW s kratším. Ovšem zrovna nevím, které ortho.
Prostě jde taky o to, že máš dalekohled bez pohonu a ta klíčová dirka u velkých zvětšení každému nevyhovuje. Třeba to vadit nebude. Poznáš sám.
U velkých zvětšení nad asi těch 200x, je taky menší šance, že kvalitu ortha často využiješ. Naopak u zvětšení kolem 150x, kdy je seeing slušný mnohem častěji, se dá ortho využít na max. a zorné pole bude u menšího zvětšení taky větší.
Někdy se taky stane, že u okulárů s krátkou výst. pupilou, se od oka zamlží okulár.
U přísnějšího planetárního pozorování, nejde jen o okuláry, ale v prvé řadě o dalekohled. Tady se už vyplatí ho trochu vytunit.

[QXI]

Zdravím. Tak z piatka na sobotu kým som sa vymotal z domu, tak sa pekné pozorovacie podmienky zmenili na veľmi hustú hmlu a jediné čo to prerazilo bol mesiac a Capella. Zo včera na dnes to už bolo v pohode do pol noci, keď sa už zatiahla obloha. Prvú hodinu som sa snažil bezúspešne nájsť M31. Potom som sa ukľudnil a zameral som si Sirius , hneď na to M42 bola tiež rýchlovka, bola aj pekne vidieť. Najlepšie asi pri SW 7 mm, pri 6 mm už stratila viac svetla. Pri hľadaní dalších galaxií a hmlovin som náhodne narazil na dvojhviezdu a potom asi na štvrtý pokus sa mi podarila M31 - byl to ale docela malej fláček. Pozorovanie zakončené mesiacom.

Zhodnotenie Ortho okuláru - bolo celkom ťažké rozoznať jeho lepšie vykresľovanie. Niekedy som mal pocit že je o niečo ostrejší, niekedy sa mi zdal ostrejší SW planetary. Užšie zorné pole už bolo znatelné, ale chápem že časť z toho robí o 30x väčšie zväčšenie. Tiež bolo vždy vidieť úbytok svetla - pri M42, SW 7 a Ortho 6 asi o 50% menej svetla - predpokladám, že to robí asi len priblíženie. Pupila 5 mm bez problémov, ale do menšej by som už ale nešiel. Vďaka kratšej pupile keď som sa oprel o očnicu, tak som vedel lepšie držať hlavu na mieste pri súčastnom pohybe ďalekohľadu. Pri SW sa mi stávalo že mi pupila ujížděla z oka a musel som sa viac sústrediť - je to asi jenom o cviku.

Záverom je ako už niektorý písali vyššie, že zvažujem momentálne 3 možnosti z dôvodu lepšej využiteľnosti okulárov. Na to málo čo som zatiaľ pozoroval mi vždy vyhovoval na pozorovanie viac SW 7 ako ortho 6 - zväčšenie takmer rovnaké, ale pri 7 viac svetla, väčšie zorné pole. Možno keby som pozoroval Saturn/planety , tak by som mal iný názor, ale Saturn sa nedal pozorovať a nájsť neptun som si zatiaľ netrúfol vzhľadom ku časovej tiesni blížiacich sa mrakov:

1. Ortho 6 mm vymeniť za SW planetary 5 mm (4?) (150/1200)

2. Alebo za 2x barlow člen - otázka je. kúpim barlow v cene do 2000 (+-) v takej kvalite aby som si neznížil súčasnú kvalitu vykresľovania a zároveň neznížil svetelnosť viac ako keby som mal len okulár? K tomu mám setovky 10 a 25 mm a SW 7 mm planetary.

3. Vymeniť ortho 6 aj planetary 7, za 2x barlow + SW planetary 8 mm

? (4. Vymeniť ortho 6 aj planetary 7, za 2x barlow + SW planetary 15 mm)

Aký je rozdiel medzi Sky Watcher planetary SW a SWA ? Je to jenom ve výstupní pupile?

http://www.binox.cz/okulary-sky-watcher ... 1-25-quot/
http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -3988.html

cenově barlowy uvažujem tieto, kvalitu a výhody/nevýhody neumím posoudit. Jestli znáte lepší cenové podobnou variantu, budem vďačný za typy.

http://www.supra-dalekohledy.cz/barlow- ... -4072.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/barlow- ... -4309.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/barlow- ... 18226.html
http://www.binox.cz/cocky-barlow/achrom ... 2-zavitem/

[MilAN]

V Binoxu a v Supře okuláry na odkazu jsou identické. Většinou uváděná vzdálenost výstupní pupily je 16 mm
Při kratším ohnisku = větším zvětšení , budou vždy plošné objekty tmavší ( "méně světla") = menší průměr výstupní pupily . Rozdíl mezi okuláry různých konstrukcí a výrobců určitě nepoznáš ( nepůjdeš -li do 30 a více roků starých výrobků )

[Artaban]

QXI : A je to dady Kam spěcháš člověče? Řešíš velká zvětšení a ještě jsi nic pořádně neviděl. Ortho okulár můžeš prodat, jen pokud se Ti do něj špatně kouká a nemáš rád malé zorné pole. Obrazovou kvalitu jsi zatím nemohl dobře zjistit.
Na obojí jsi byl upozorňován.
Velká zvětšení už neřeš a pozoruj zatím, tím co máš. Až budeš po několika měsících, nebo letech přesvědčen o nevhodnosti okuláru, prodej ho.
Zatím jsi neviděl jedinou planetu a o pozorování Měsíce se nezmiňuješ a na Neptunu, nebo Uranu nic vidět není.
Barlow k ohnisku 1200mm ani netřeba.
Jestli chceš utrácet, tak si kup širokáč na DSO, co dá zvětšení kolem 100x. ale máš okulár 10mm zvětš. 120x, tak bych ho nejdřív taky lépe pouznal.
Okuláry SW a SWA v odkazu jsou stejné.

[QXI]

Barlow k ohnisku 1200mm ani netřeba.

Uvažoval som o výmene ortoh 6 za Barlow, len preto, lebo by som tým získal za takmer rovnakú cenu namiesto 4 okulárov "6", alebo 6 rôznych zväčšení. Pre vairantu 3 by to bolo 48, 96, 120, 150, 240, 300.

(Prodávat nemusím, mám ich 3 dny, takže môžem vrátit v 14 denní lehote.)

Nebo to stejně prakticky nevyužiju?

[QXI]

QXI : A je to dady Kam spěcháš člověče?

Blíží se svátky a s tím spousta volného času na pozorování. A ja jedu na severní Slovensko na 14 dní ku malému mestečku do naprosté tmy kde budu sledovat z kopce cca na úrovni cca 650 mnm, 49°25'21.4"N 19°27'47.3"E, s ničím nerušeným obzorem. A zítra je posledný den kdy ještě môžem s tými okulármi niečo zmeniť pred odchodom. Tak proto bych rád mněl okuláry se kterými si co nejvíc užiju rozmanitost oblohy.