Tohle moc pekne nevypada, ale poprve v zivote jsem se pokousel vyfotit neco, co jsem v zivote nevidel a nebylo to videt ani na testovacich ( a vlastne ani na jednotlivych ostrych ) snimcich.
Trpaslici galaxie v Draku ( UGC 10822 ) ma zhruba mag.10 a pritom je velka skoro jak Mesic, takze plosna jasnost vychazi nekde mezi mag.17 a 18. Namiril jsem tam Newtona 200/800 s Canonem EOS 20D, udelal 10 expozic po 640sec. pri ISO 1600, slozil a pak brutalne zvysil kontrast ( presne to, co obvykle nemam rad ). Myslite, ze je tam uprostred skutecne galaxie, nebo je to jen trocha zvyrazneneho sumu ?
Tak tenhle objekt jsem chtěl fotit předevčírem místo NGC4631 a 4657. Že je to slabé, to jsem věděl, a pak jsem se podíval na rozměr a bylo jasno. Nicméně jsem udělal jednu 10min. expozici CCD kamerou. Nic tam nebylo (ani po razantním vytažení kontrastu). Tak jsem toho nechal.
Myslím, že je tam, tohle je na 9h expozici o něco menším přístrojem (v Rakousku).
Takže to chce tomu někde v srpnu věnovat tak dvě noci, někde kde je tma. Zkusím to třeba někdy svým astrografem.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Skúšal niekto zväčniť túto galaxiu? Dlho som sa ponatrápil s nájdením DSO podľa Cartes du Ciel v noci.Bol som sklamaný s jasnosťou UGC 10822.
Na Nete som našiel DSS-ku, podľa ktorej som to nakoniec identifikoval. Bohužiaľ, ani s veľkou námahou sa mi nepodarilo dostať kontrast galaxie /ani v DSS nebol-celková magnitúda je pod 12.9 , asi preto/.
Podmienky: T.vzduchu 14st., seeing:6-7, transpar.: 7, Canon350 DSLR_neupr., ED 80 Sf a Borg DGL FF 0,85x.Celkový expozičný čas bol 32min42s.z18-tich záberov o ISO 800, manuálne pointované a exponované!
Snímka je tu: http://www.4shared.com/file/20908298/2d ... 2=403tNull
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Zistil som záujem o snímke i keď diskutujúci člen nie je momentálne. O histórii: pôvodne som nemal čo vyfotiť, tak som otvoril Cartes du Ciel a uvidel v súhv. Drak niečo plošne veľké. Tak som sa do toho pustil. Doložím DSS-ku z Net-u na porovnanie: http://www.4shared.com/file/20973943/66 ... 2=403tNull
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
To sajmon:
Prosím dej sem link na nějaké surové data z foťáku, zkušenější ti určitě poradí.Snímky mohou být pěkné ale Tvá úprava je nějaká divná. Jak vlastně postupuješ??
Biba75 píše:To sajmon:
Prosím dej sem link na nějaké surové data z foťáku, zkušenější ti určitě poradí.Snímky mohou být pěkné ale Tvá úprava je nějaká divná. Jak vlastně postupuješ??
To sajmon:
...... a nebo se zeptat jednotlivce a vůbec se nemusíš bát. Taky jsem tak začínal.
MartinV
Samyang 135 mm f/2.0 ED UMC, Canon EOS 6Dmod, iOptron iEQ30 Pro, ZWO ASI120MM-S, ZWO EAF
Pozri sa na DSS snímku: ja tam takisto nič nevidím!Postupujem takto: poskladané surové snímky pomocou DeepSkyStacker/Lum+DFr+FlatF anapartes/ešte v DSStackeri upravím na čo najlepšiu podobu pre ľudské oko pozorovateľné.Uložím do tif. súboru o 16bitov. Nasleduje spracovanie vo PS:histogram, nastavenie úrovne jasu-biely a čierny bod, v Level dolaďujem RGB úrovne tiež podľa histogramu, pohrám sa s Curves-stiahnem napr. čierny bod, zvyšujem kontrast, saturáciu, atď. , robím si Unsharping, niekedy aj Gaussian-Blur,atď.Prevod do 8-bitového jpeg. urobím čo najpozdejšie počas spracovania vo PSh6.0. Musím ale povedať, že každé spracovanie je iné: nemožno hovoriť o prevahe určitého štandardného postupu.Nakoniec archivujem cez 1MB jpeg. subore.Jediná zásada je: nezmeniť, nepridávať DSO, neubrať a retušovať v takom rozsahu, že stráca sa relevantnosť snímky! Ak by som mal poslať tú surovú fotku, tak bude to asi RAW cez 8 MB/snímka-/pokúsim sa poslať 3 ks/. ISO800, max. rozlíšenie3456x2304.
Prvá:http://www.4shared.com/file/20988563/88 ... 2=403tNull
Druhá:http://www.4shared.com/file/20988907/50 ... 2=403tNull
Tretia:http://www.4shared.com/file/20989230/51 ... 2=403tNull
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Sajmon: vidím tu jeden RAW před sebou. V první řadě mně dost překvapilo, že jsi použil tak krátkou expozici. Co tě k tomu vedlo? Histogram je strašně vlevo a v podstatě už je mi jasné, proč nám tu předkládáš snímky, kde je jakoby málo hvězd a jsou saturované. On se ten program asi snaží po zpracování zvednout kontrast, nebo to zvedáš ty, za účelem zobrazit i slabší hvězdy. Jenže ať už program nebo ty, dělá to špatně. Když si podobně zvednu expozici v Camera RAWu, abych vůbec něco na snímku viděl (tak je podexponovaný), tak mi vyleze šum. No a když začnu potlačovat šum pozadí, zákonitě vyleze černý snímek a ošklivě bílé hvězdy. Takže co bych zkusil příště je delší expozice. Po snímání si zapni histogram na displej a špička by měla být tak do třetiny zleva. Pak si myslím, že tam budeš i mít více slabých hvězd a nedojde k k tomu, že bude nutné zvedat kontrast.
Snad ti to někdo popíše odborněji a lépe, ale ty expozice mi přijdou děsně krátké.
Jinak galaxii Draco Dwarf tam vážně nevidím a myslím, že by ani za tuto dobu nešla zachytit. To není polemika, jen můj názor, ničím nepodložený..
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Pokud máš pozadí snímku na úrovních R, G, B = 0 nemůže tam nic být, znamená to, že jsi při zpracování udělal chybu a nízké úrovně signálu jsou oříznuté. RAW je OK, ale expozice je stejně krátká. Proto v něm nic není, jen v pozadí šum, a to velmi vlevo v histogramu. Expozici to chce natáhnout minimálně na 5 minut a více.
Pro Tvoje uklidnění, galaxie tam ani být nemůže, ten objekt je tak slabý, že za 160s expozice tam prostě nebude nic. Tahle galaxie se již zde na foru řešila, a i pri podstatně delší době snímání je to úplně na hraně, a vidět až po velkém znásilnění snímku. Zkusím to najít.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Ahoj Milan,
Dodávam si, že expozičné časy naozaj pre jednotlivé snímky boli krátke/ max. bol 156sec.-prevážne sa jedná o časy, za ktoré som schopný robiť pointáciu, resp. naťahujem, ako sa len dá. Bojím sa, že nakoniec ujde pointácia a celá snímka je premárnená.
S tým skladaním "na seba" jednotlivých snímkov nie je pravda, že dôjde k zvýšeniu hranice dosažiteľnej magnitúdy? Mám skoro za tých podmienok nafotené snímky, na ktorých mi "vylezie" až 14,5-15mag-pričom som ešte nikdy také množstvo expozícií a s takým súhrnym časom nespracovával nič. Očakával som naozaj viac od tohto experimentu!Pozri sa sem: http://www.4shared.com/file/20997938/8e ... 2=403tNull
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Ono to jde všechno se vším. Když jsou hvězdy nebodové (rozmazané, ujeté) klesá rapidně dosah. A když se k tomu přidá to tmavé pozadí, to slabé se neukáže. Průměrováním dosažitelná magnituda vzrůstá, ale jako důsledek zlepšení poměru signál/šum. Ve sníženém šumu seskládaného snímku jsou vidět slebé objekty, které v jednom snímku na první pohled vidět nejsou. Toto má ale své limity. Expozice musí být tak dlouhá, aby tam daný objekt byl zachycen, tedy aby vyprodukoval měřitelný (převodníkem ve foťáku zachytitelný) signál. Pokud tam není, můžeš skládat ak chceš (vizd Draco Dwarf) a nic z toho "nevylovíš".
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Tady je zatím malá ukázka trpasličí galaxie v Drakovi z Pohoří na Šumavě (na klik plné rozlišení):
Foceno 24. a 25.5. 2009 přes SV80S (80/480mm) + TV0.8x na Atik314L. Celkem 5 hodin (99x3min) přes Astronomik L filtr.
Zatím je to narychlo zpracované, tak jak jsem snímky skládal v průběhu focení. Bude třeba ještě identifikovat snímky s družicemi a je tam ještě pár hot pixelů, které se mi na normálně zpracovávaných snímcích neprojevily. Původně jsem chtěl snímat 2 noci po sobě pouze v L, ale druhou noc byl horší seeing a přišlo mi škoda kazit ostré snímky z předešlé noci. U barvy tolik seeing nevadí a tak jsem nakonec fotil i přes RGB. Zpracování barvy mi bude ale chvíli trvat. Vždycky s ní bojuji...
Galaxie je opravdu slabá a snímek jsem musel hodně drasticky zpracovávat. Svědčí o tom slabá hala kolem jasnějších hvězd, ty normálně na snímcích nemám. Nedokážu si představit, jak by to vypadalo s trochu horším apochromátem případně s EDčkem.
Původně jsem si myslel, že bude větší (podle CdC má 36'x25'). Proto jsem se rozhodl pro refraktor. Galaxie na snímku je mnohem menší a kolem není žádný náznak něčeho dalšího ani při silném zatahání za křivky. Vhodnější by tak byl Newton a snímek případně rebinovat 2x2. Pak by na podobný snímek stačily odhadem tak 2 hodiny (akorát by chybělo to okolí).
Ještě jsem se pokoušel určit MHV tohoto snímku (nijak jsem ho dál neupravoval). Dostal jsem se k magnitudě 21.3 (hvězda magnitudy 21.33 je vizuálně na hranici všimnutelnosti, hvězda magnitudy 21.21 je už bez problému viditelná). Je to ještě o víc jak magnitudu míň (přesněji 1.1) než u 4 hodinového snímku přes 150mm Newtona na stejnou CCD kameru. Ten byl focený částečně v Ondřejove (1.5h) a částečně v Zubří (2.5h). Efektivní průměr Newtona je kolem 135mm, tedy sebere za jednotku času téměř 3x víc světla. A přesto jsem se dostal menším přístrojem a podobným časem o magnitudu níž. Krásně je vidět, jak je lokalita s tmavou oblohou důležitá. Možná to není jen o tmavé obloze, ale taky o seeingu. Ten byl v Zubří horší a naopak první noc v Pohoří na Šumavě (4hod expozice) docela dobrý. Při dobrém seeingu je hvězda ostřejší a sebrané fotony jsou na menší plošce. O to líp pak vychází poměr signál-šum.
