Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#1

Příspěvek od Morebundus »

Ahoj
Nejsem žádnej super optik, zajímalo by mě jaký vliv má na konečný výsledek reduktor ohniska. Jestli se v tom neskrývají nějaké problémy.
Např. u Newtona a nebo u TAL-200K (250K).
Jestli jsem to dobře pochopil tak reduktor ohniska defacto slouží k zvýšení světelnosti dalkohledu.
Děkuji za příspěvky
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#2

Příspěvek od MMys »

Reduktor obecně zkrátí ohniskovou vzdálenost, takže umožní dostat širší úhel záběr na menší plochu (CCD kamery, čipu fotoaparátu)

Má to ale některá úskalí.

1) obvykle je reduktor konstruovaný přímo pro danou soustavu (jiný je na Newton a jiný na SCT), a zároveň kompenzuje i případné ostatní vady (koma, zklenutí pole)

2) použitím reduktoru klesne průměr vykresleného pole (myšleno absolutní, v mm, nikoli úhlový) Takže pokud dalekohled bez reduktoru vykreslí 40 mm pole (což je obvyklá hodnota u dalekohledů s 2" výtahem a většinou stačí pro kinofilm), po použití reduktoru třeba 0.5x vykreslí pole pouze 20mm, více od osy se světlo nedostane.

3) nemusí dát zaostření, obvykle je třeba dostat reduktor dovnitř okulárového výtahu, a stejně se poloha ohniska většinou ještě přiblíží k tubusu. Pokud tam je navíc mimosý pointer (OAG), většinou to u Newtona již nevyjde. U SCT a podobně, kde se ostří posuvem hlavního zrcadla, to obvykle vyjde.

4) může nastat průšvih při použití reduktoru před OAG a současně použití pointačního okuláru s osvětleným křížem. Pokud má reduktor zadní (k filmu) stranu dutou, funguje tato jako zrcadlo, a na fimu vykreslí obraz svítícího kříže z pointačního okuláru. (Tohle se stane třeba u reduktoru Meade 0.63x) Viděl jsem to na vlastní oči :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#3

Příspěvek od Morebundus »

Díky vyčerpávající odpověď :book:

S tim křížem na fotce to je přesně to čeho jsem se chtěl do budoucna vyvarovat, o takové překvapení já nestojím :banghead: ;D
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#4

Příspěvek od MMys »

To s tím křížem není pravidlo, jen náhoda, že vyšel tak ostře. Jev je vyfocený tady:

http://home.tiscali.cz/myfoto/vybaveni_5.htm

Ten snímek tam je sice kvůli jinému jevu (svítící LED dioda signalizující podexpozici, způsobující závoj na filmu) ale kříž je tam vidět taky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#5

Příspěvek od Morebundus »

Tak to je gut, jak je krásně vidět na co pointoval :)

Ještě se vrátim k tvé odpovědi

add 2)
Jestli to dobře chápu tak například když dalkohled o ohnisku 2000mm dokáže vykreslit pole o velikosti 20mm když použiju reduktor 0,5 takže vykreslí 10mm, ale vlastně jako když fotím dalekohledem s ohniskem 1000mm, je to tak ?  ???

Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku

díky
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#6

Příspěvek od Morebundus »

Ještě doplnění, nevíte jestli se dělají i v 1,25" provedení ? Nikde na webu jsem nic podobnýho nenašel :(
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#7

Příspěvek od MMys »

Morebundus napsal:
Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku

díky

Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.

Reduktory na 1.25mm provedení by asi postrádaly smysl. Ze zorného pole by moc nezbylo. Většina jich bude o průměru 2" Pokud máš dalekohled s 1.25" okulárovým výtahem, pro účely focení v ohnisku dalekohledu (ne přes okulár) doporučuji výměnu za 2" výtah. Předtím si ale zkontroluj velikost sekundárního zrcátka a vůbec celé geometrie soustavy, zda vůbec potřebné pole vykreslí.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#8

Příspěvek od Morebundus »

MMys napsal:

Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.
Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl  :mad2:

Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???
Uživatelský avatar
lubomir
Příspěvky: 684
Registrován: 23. 04. 2004, 19:58

Re: Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#9

Příspěvek od lubomir »

no ak to myslite na foto tak ja som videl na strankach jedneho zbohatleho madarskeho amatera pekne ccd snimky cez reduktor
YEPUN telescope 254/1200, EQ6-goto, CG5+ Newton 152/903, R 70/700, 70/1000, Dobson 130/1100, Canon 40D, L 70-200/2,8 www.astrosid.szm.sk
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#10

Příspěvek od MMys »

Nikdo netvrdí že ne, vždyť od toho je reduktor, abys na relativně malý čip CCD (oproti filmu) dostal co nejvetší část obrazového pole dalekohledu. Jde o to, že s reduktorem to pak právě vykreslí menší oblast, takže naopak nemůžeš při vysoké světelnosti použít film, protože bys měl na něm vykreslené kolečko s obrazem a okolo tmu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#11

Příspěvek od MMys »

Morebundus napsal:

Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl  :mad2:

Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???

No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Morebundus
Příspěvky: 101
Registrován: 08. 04. 2004, 20:34

Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska

#12

Příspěvek od Morebundus »

MMys napsal:

No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)ach jo já jsem musel bejt včera nějakej divnej, teď kouknu a je mi to jasný, ach jo ... potřebuju dovolču, nejlépe s dalekohledem a s čistou oblohou :mad2:
Odpovědět