Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Ahoj
Nejsem žádnej super optik, zajímalo by mě jaký vliv má na konečný výsledek reduktor ohniska. Jestli se v tom neskrývají nějaké problémy.
Např. u Newtona a nebo u TAL-200K (250K).
Jestli jsem to dobře pochopil tak reduktor ohniska defacto slouží k zvýšení světelnosti dalkohledu.
Děkuji za příspěvky
Nejsem žádnej super optik, zajímalo by mě jaký vliv má na konečný výsledek reduktor ohniska. Jestli se v tom neskrývají nějaké problémy.
Např. u Newtona a nebo u TAL-200K (250K).
Jestli jsem to dobře pochopil tak reduktor ohniska defacto slouží k zvýšení světelnosti dalkohledu.
Děkuji za příspěvky
- MMys
- Příspěvky: 17983
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Reduktor obecně zkrátí ohniskovou vzdálenost, takže umožní dostat širší úhel záběr na menší plochu (CCD kamery, čipu fotoaparátu)
Má to ale některá úskalí.
1) obvykle je reduktor konstruovaný přímo pro danou soustavu (jiný je na Newton a jiný na SCT), a zároveň kompenzuje i případné ostatní vady (koma, zklenutí pole)
2) použitím reduktoru klesne průměr vykresleného pole (myšleno absolutní, v mm, nikoli úhlový) Takže pokud dalekohled bez reduktoru vykreslí 40 mm pole (což je obvyklá hodnota u dalekohledů s 2" výtahem a většinou stačí pro kinofilm), po použití reduktoru třeba 0.5x vykreslí pole pouze 20mm, více od osy se světlo nedostane.
3) nemusí dát zaostření, obvykle je třeba dostat reduktor dovnitř okulárového výtahu, a stejně se poloha ohniska většinou ještě přiblíží k tubusu. Pokud tam je navíc mimosý pointer (OAG), většinou to u Newtona již nevyjde. U SCT a podobně, kde se ostří posuvem hlavního zrcadla, to obvykle vyjde.
4) může nastat průšvih při použití reduktoru před OAG a současně použití pointačního okuláru s osvětleným křížem. Pokud má reduktor zadní (k filmu) stranu dutou, funguje tato jako zrcadlo, a na fimu vykreslí obraz svítícího kříže z pointačního okuláru. (Tohle se stane třeba u reduktoru Meade 0.63x) Viděl jsem to na vlastní oči
Má to ale některá úskalí.
1) obvykle je reduktor konstruovaný přímo pro danou soustavu (jiný je na Newton a jiný na SCT), a zároveň kompenzuje i případné ostatní vady (koma, zklenutí pole)
2) použitím reduktoru klesne průměr vykresleného pole (myšleno absolutní, v mm, nikoli úhlový) Takže pokud dalekohled bez reduktoru vykreslí 40 mm pole (což je obvyklá hodnota u dalekohledů s 2" výtahem a většinou stačí pro kinofilm), po použití reduktoru třeba 0.5x vykreslí pole pouze 20mm, více od osy se světlo nedostane.
3) nemusí dát zaostření, obvykle je třeba dostat reduktor dovnitř okulárového výtahu, a stejně se poloha ohniska většinou ještě přiblíží k tubusu. Pokud tam je navíc mimosý pointer (OAG), většinou to u Newtona již nevyjde. U SCT a podobně, kde se ostří posuvem hlavního zrcadla, to obvykle vyjde.
4) může nastat průšvih při použití reduktoru před OAG a současně použití pointačního okuláru s osvětleným křížem. Pokud má reduktor zadní (k filmu) stranu dutou, funguje tato jako zrcadlo, a na fimu vykreslí obraz svítícího kříže z pointačního okuláru. (Tohle se stane třeba u reduktoru Meade 0.63x) Viděl jsem to na vlastní oči

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Díky vyčerpávající odpověď 
S tim křížem na fotce to je přesně to čeho jsem se chtěl do budoucna vyvarovat, o takové překvapení já nestojím :banghead: ;D
S tim křížem na fotce to je přesně to čeho jsem se chtěl do budoucna vyvarovat, o takové překvapení já nestojím :banghead: ;D
- MMys
- Příspěvky: 17983
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
To s tím křížem není pravidlo, jen náhoda, že vyšel tak ostře. Jev je vyfocený tady:
http://home.tiscali.cz/myfoto/vybaveni_5.htm
Ten snímek tam je sice kvůli jinému jevu (svítící LED dioda signalizující podexpozici, způsobující závoj na filmu) ale kříž je tam vidět taky.
http://home.tiscali.cz/myfoto/vybaveni_5.htm
Ten snímek tam je sice kvůli jinému jevu (svítící LED dioda signalizující podexpozici, způsobující závoj na filmu) ale kříž je tam vidět taky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Tak to je gut, jak je krásně vidět na co pointoval 
Ještě se vrátim k tvé odpovědi
add 2)
Jestli to dobře chápu tak například když dalkohled o ohnisku 2000mm dokáže vykreslit pole o velikosti 20mm když použiju reduktor 0,5 takže vykreslí 10mm, ale vlastně jako když fotím dalekohledem s ohniskem 1000mm, je to tak ? ???
Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku
díky

Ještě se vrátim k tvé odpovědi
add 2)
Jestli to dobře chápu tak například když dalkohled o ohnisku 2000mm dokáže vykreslit pole o velikosti 20mm když použiju reduktor 0,5 takže vykreslí 10mm, ale vlastně jako když fotím dalekohledem s ohniskem 1000mm, je to tak ? ???
Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku
díky
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Ještě doplnění, nevíte jestli se dělají i v 1,25" provedení ? Nikde na webu jsem nic podobnýho nenašel 

- MMys
- Příspěvky: 17983
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Morebundus napsal:
Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku
díky
Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.
Reduktory na 1.25mm provedení by asi postrádaly smysl. Ze zorného pole by moc nezbylo. Většina jich bude o průměru 2" Pokud máš dalekohled s 1.25" okulárovým výtahem, pro účely focení v ohnisku dalekohledu (ne přes okulár) doporučuji výměnu za 2" výtah. Předtím si ale zkontroluj velikost sekundárního zrcátka a vůbec celé geometrie soustavy, zda vůbec potřebné pole vykreslí.
Ještě taková drobnost, anglicky umim jen trochu a potřeboval bych vědět jestli toto "Angular photographic field" je to pole vykreslené v primarním ohnisku
díky
Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.
Reduktory na 1.25mm provedení by asi postrádaly smysl. Ze zorného pole by moc nezbylo. Většina jich bude o průměru 2" Pokud máš dalekohled s 1.25" okulárovým výtahem, pro účely focení v ohnisku dalekohledu (ne přes okulár) doporučuji výměnu za 2" výtah. Předtím si ale zkontroluj velikost sekundárního zrcátka a vůbec celé geometrie soustavy, zda vůbec potřebné pole vykreslí.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
MMys napsal:
Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.
Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl :mad2:
Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???
Ano, je, ale přepočtené na zobrazený úsek oblohy ve stupních. Ten si můžeš přes známou ohniskovou vzdálenost přepočítat na skutečně vykreslený průměr v mm.
Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl :mad2:
Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???
Re: Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
no ak to myslite na foto tak ja som videl na strankach jedneho zbohatleho madarskeho amatera pekne ccd snimky cez reduktor
YEPUN telescope 254/1200, EQ6-goto, CG5+ Newton 152/903, R 70/700, 70/1000, Dobson 130/1100, Canon 40D, L 70-200/2,8 www.astrosid.szm.sk
- MMys
- Příspěvky: 17983
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Nikdo netvrdí že ne, vždyť od toho je reduktor, abys na relativně malý čip CCD (oproti filmu) dostal co nejvetší část obrazového pole dalekohledu. Jde o to, že s reduktorem to pak právě vykreslí menší oblast, takže naopak nemůžeš při vysoké světelnosti použít film, protože bys měl na něm vykreslené kolečko s obrazem a okolo tmu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- MMys
- Příspěvky: 17983
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
Morebundus napsal:
Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl :mad2:
Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???
No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)
Ach jo, budu si muset osvěžit trochu víc optiku, už jsem nějak zakrněl :mad2:
Takže když je u toho napsáno 40' (23.3mm) ???
No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Morebundus
- Příspěvky: 101
- Registrován: 08. 04. 2004, 20:34
Nežádoucí vlivy při použití reduktoru ohniska
MMys napsal:
No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)ach jo já jsem musel bejt včera nějakej divnej, teď kouknu a je mi to jasný, ach jo ... potřebuju dovolču, nejlépe s dalekohledem a s čistou oblohou :mad2:
No tak není co řešit, máš oba údaje, jak úhlový (jakou část oblohy to zobrazí) tak v mm (prostě to vykreslí kolečko o průměru 23.3mm, ten údaj je asi pro nějaký akceptovatelný pokles světelnosti u okraje, třeba na 75%)ach jo já jsem musel bejt včera nějakej divnej, teď kouknu a je mi to jasný, ach jo ... potřebuju dovolču, nejlépe s dalekohledem a s čistou oblohou :mad2: