Nikon D810A: první full-frame pro astro od Nikonu

Psion · #1

Nevím, zda to tady proběhlo. Mě se na tom nelíbí přemegapixelovaný čip (poloviční rozlišení by bylo daleko lepší) a pořád nevěřím výrobcům, že dokáží dát do těla opravdu "ostrý" IR filtr a neštourají se v RAW i když snímky vypadají OK. Cena poněkud vyšší, já bych volil jednoznačně levnější chlazený Canon 5D MARK II nebo levnější Canon 6D od CentralDS.

http://diit.cz/clanek/nikon-d810a-prvni ... fii-h-alfa

Astrosnímky :

http://nikonrumors.com/2015/02/09/nikon ... ages.aspx/

Na této stránce je jeden snímek pro porovnání 810A a standardní 810

http://nikonrumors.com/2015/02/09/nikon ... nced.aspx/

juh · #2

Objavila sa jedna uzivatelska recenzia [url]http://blogg.astrofotografen.se/2015/05 ... eview.html] [url]http://blogg.astrofotografen.se/2015/05 ... eview.html

#3

Nojo, ale bohužel ji asi nedělal pořádný astrofotograf :'( Chybí mi tam základní informace - jestli stále ještě foťák zasahuje do RAWu tím způsobem, že posune černý bod tak, že ořízne histogram zleva (to znemožňuje přesnou kalibraci) a obraz je navíc nějak filtrovaný (takové typické geometrické vzory v RAWu, která mají nějaký umělý původ).

Odečet DF přímo ve foťáku je nouzovka, pro solidní astrofoto to moc použitelné není.

juh · #4

Ved tam pise, ze je Professional Astrophotographer from Sweden

Moj zakladny postreh bol, ze sa tam dost rozpisuje o hodnoteni sumu, ale je to zialbohu len jeho subjektivny dojem :-[ Dost tam chyba info o tom, ako sa to sprava v lavej casti histogramu.
Druhy zakladny postreh z porovnania bol, ze sa Nikon od cias D3s ani velmi neposunul, sudiac podla porovnavacich obrazkov, mozno to Ha a viac px, inak viacmenej bezvyznamne funkcie. Odpocet DF maju aj lacnejsie zrkadlovky.

Psion · #5

Je to sice pěkný počin od Nikonu pro astronomy za cenu 3800 EUR, ale ruku na srdce, je to pořád Nikon se svými neduhy a lepší službu podle mě udělá modifikovaný Canon 60D za pětinu peněz.

Libcz · #6

Já hlavně moc ten ořez histogramu zleva nechápu. Na své D7000 jsem to vypnul (upraveným firmwarem) kvůli focení komety a nakonec jsem tam ten fw nechal i na denní focení, protože mi to připadně nějak lepší (možná subjektivní dojem, ale i to se počítá). Prostě by tam měla na to být volba "čistý RAW". Jenže to by pak asi páni manažeři měli pocit, že by se v tom nějaký test šťoural a vynesl by na světlo případné neduhy snímače nebo vyčítací elektroniky.

#7

Od kolegy jsem získal darkframe z Nikonu 810a. Je to o trochu lepší. ALE... No posuďte sami:

první nadšení bylo, že histogram prý už není uřízlý v nule Hned po otevření ale přišlo zklamání. Histogram sice začíná s nějakým offsetem, ale bohužel je dál uřízlý. Vypadá to, že páni inženýři to pořešili tak, že před uložení přičetli konstantu :'( Hlava mi nebere, když o tom problému vědí, proč neukážou celý histogram. Napadá mě jeden zoufalý důvod, prostě elektronika A/D převodníku je nastavená tak blbě, že nízké úrovně prostě neumí digitalizovat. Takže korektní odečet DF prostě stále udělat nepůjde. Nechápu, že tenhle zásadní problém u těla na astrofoto za ty prachy nejsou schopní pořešit. Vždyť je to z technického hlediska naprosto triviální záležitost.

Jediná pozitivní věc je, že zmizely ty artefakty (po nějaké kompresi či redukci šumu, kdo ví), kterými trpěly předchozí NEFy. Viz starší porovnání histogramu Nikonu (už nevím jakého, ale dělaly to všechny) a Canonu níže:

Psion · #8

Hlava mi nebere, když o tom problému vědí, proč neukážou celý histogram.
Buď to nevědí, nebo jim to nikdo neřekl

#9

Tak jsem jim to teď řekl já a dost pochybuju, že jsem první, to si nedokážu představit. Poslal jsem jim (Nikon Europe) takový hezký dotaz a ilustrační obrázky, jsem zvědavý na odpověď.

juh · #10

Neviem, ci to nahodou nie je dosledok "patentovej vojny". Mam taky dojem, ze Canon pri vycitani sensora robi nieco, ako je odcitanie biasu a ma to registrovany patent. Ak by chcel Nikon pouzit tuto "patentovanu technologiu", musel by Canonu platit nemale poplatky. Ak to nechce robit, riesi to tak, ako to riesi, obetuje nejaku cast lavej casti histogramu aby znizil vycitaci sum senzora. Je to dan za to, ze v dnesnej dobe je patentovane uz takmer vsetko.

#11

Tomu nevěřím, co dělá firmware s daty ze senzoru je jen velmi těžko dokazatelné, nehledě na to, že odečet biasu je dost těžko patentovatelný, ne ? To je přeci naprosto obecná metoda zpracování signálu z nějakého detektoru, která se používala léta před tím, než vůbec nějaké DSLR vznikly. A hlavně existuje hromada metod, jak takovou operaci udělat, takže Nikon může v klidu odečítat co chce i bez porušení nějakého patentu.

Ale hlavně, kdo po nich vůbec chce, aby to dělali ? Do JPG ať si s tím čarují a odšumují, jak chtějí. Ale RAW prostě mají být surová data ze senzoru, která věrně reprezentují obraz. A pokud chci nějaké další redukce šumu, tak až pokud si je zapnu v menu. (mimochodem, bez korekcí nejsou RAWy ani u Canonu, tam je RAW posunutý na nějaký konstantní offset bias snímku, který vyhoví i pro nejvyšší ISO tak, aby ten zhruba gaussovský kopec histogramu ještě nebyl oříznutý). Takže i zde je s RAW manipulace, ale taková, která fakt nevadí.

No jsem zvědavý, jaká bude odpověď, bude-li vůbec.

Psion · #12

Spíš to bude honba za co nejvyšším ISO (když u Mpix nejsou v módě) a co nejlépe odšumněným JPEG. Na Astrosurf dokonce ukázali, že výrobci v řadě případů lžou o skutečném ISO a ty hodnoty jsou tak trochu "vycucané z prstu" a byly silně nadsazené. Důvod je jednoduchý, ukázat, že pro nás není problém fotit na ISO 6400, ovšem realita je pak jiná.

Myslím, že odpověď z Nikonu bude velmi povrchní a nikdo se tím nebude vážně zabývat, oni moc dobře vědí, proč to musí uříznout.

#13

Bohužel si myslím to samé. No uvidíme. Každopádně je dobré, že zmizely ty artefakty v RAWu. Takže maličký pokrok vpřed to je. Ale ta cena je šílená. To už bych si radší koupil něco od CentralDS i kdybych byl Nikonista. Nikon skla na Canon dát jdou, díky delšímu backfocusu.

juh · #14

Jeden z takych patentov vlastni napriklad Poraroid [url]http://www.freepatentsonline.com/606998 ... 69982.html] [url]http://www.freepatentsonline.com/6069982.html a dokonca pred par rokmi zaloval Canon za jeho porusenie. Tykalo sa to zrkadloviek EOS-1D X, EOS 5D Mark III, EOS 5D Mark II, EOS 7D, EOS 60D, ...
To, co som cital o vycitani dat zo sezoru a co ma petentovane Canon, sa zrejme tyka ineho patentu, odkaz nedavam, nechce sa mi to hladat, je to uz par rokov dozadu.
Nikon urcite ma, co sa tyka registrovanych patentov, velmi uzke pole posobnosti na to, aby riesil sum v lavej casti histogramu. Pixely nie su jedinym parameterom, ktorym sa vyrocovia digitalnych zrkadloviek prezentuju.

Psion · #15

To oříznutí spodní části histogramu může mít výhodu při expozici scény s velkým dynamickým rozsahem a ve stínech je pak méně šumu. To ostatně bylo i testováno, že poslední Nikony vykazují méně šumu v tmavých partiích než Canon.