Odrazy(?) na mod. 350D - jen s jedním objektivem

[Case]

Včera jsem při testování zrcadlovky po full spectrum modifikaci (kterou mám už delší dobu, ale až teď vyšlo počasí na astro testy) zjistil, že mám takovýhle problém - na všech snímcích, pořízených Tamronem 55-200, je s delší expozicí něco takového, co je vidět na obrázku níže (tohle konkrétně jsou dvě minuty na ISO 1600). Čím kratší expozice, tím méně výrazné to je, ale samozřejmě třeba při skládání dílčích snímků astrofotek to i tak dost nechutně vyleze a obecně to ty snímky samozřejmě znehodnocuje.



Tahle konkrétní fotka je pořízená s nasazenou krytkou objektivu v normální osvětlené místnosti. Krytkou ani tělem objektivu samotného neproniká přinejmenším žádné viditelné světlo - ověřil jsem na jiném těle a ani expozice 120s na ISO 12800 nenaznačila sebemenší známky vzniku toho, co je tady vidět.

Stejně tak není podle všeho problém ani v tom modifikovaném těle jako takovém. Zkoušel jsem stejnou expozici s jinými objektivy - výsledkem je korektní černý snímek bez jakýchkoliv náznaků nějakých reflexí. A abych si byl co nejvíc jistý, že tělem nebo bajonetem neproniká opravdu žádné světlo, udělal jsem stejnou expozici ještě v noci v zavřené koupelně a s foťákem obaleným do černého hadru - výsledkem byl opět tenhle vzor, takže mi přijde opravdu nepravděpodobné, že by to vznikalo nějak externě.

Před modifikací foťáku jsem pak s tímhle objektivem žádné podobné problémy taky nepozoroval.

Napadá někoho, co by to sakra mohlo být a především co s tím? Působí to jako nějaké odrazy na optice, ale odkud se tam sakra berou? Je v tom objektivu někde něco, co slabě svítí v infračervené části spektra, takže to před modifikací nebylo vidět a teď najednou je? Pokud ano, co a proč?

Samozřejmě bych si s radostí pořídil jiný teleobjektiv, už proto, že tenhle není opticky už delší dobu nic moc (před pár lety začal z nějakého důvodu kreslit zejména v krajích o dost hůř než dřív - možná to s tímhle nějak souvisí, co já vím), ale to bohužel není moc reálné.

Díky za nápady/vysvětlení.

[FunTomas]

Bola zakrytá aj očnica?

[Case]

FunTomas: Je pravda, že nebyla, ale jak jsem zmiňoval, zkoušel jsem to i v úplné tmě a výsledek byl naprosto stejný. A teď jsem to tedy pro jistotu zkusil ještě se zakrytou očnicí a žádná změna, jak jsem tušil.

Ještě jsem byl na jiném místě tázán na to, zda to reaguje na změny ohniska. Nejdřív se mi zdálo, že vůbec ohnisko nereaguje, mezi přinejmenším 55-100 mm je to pořád stejné, ale pak jsem zjistil, že na 200 mm je to najednou ještě mnohem větší peklo, skoro celá levá část fotky (ta, která je tady tmavší) je při té dvouminutové expozici úplně přepálená. Ta pravá část vypadá pořád zhruba stejně.

Plus to reaguje i na clonu - v tom smyslu, že takhle, jak je vidět nahoře, to vypadá na plnou díru, a při vyšší cloně z těch odrazů mizí detaily a stává se z nich zvolna prostě jen souvislý světlý "závoj" přes celou fotku.

[MilAN]

Nepoužíváš dálkovou spoušť ?

[Bill]

Je v tom objektivu někde něco, co slabě svítí v infračervené části spektra, takže to před modifikací nebylo vidět a teď najednou je?
No asi to bude elektroluminiscence. Když mohou "svítit" některé oblasti na čipu...

Nebo je na snímání polohy kroužků objektivu  použitý optický kodér - něco jako v myši s kuličkou a je to špatně odstíněno. To je asi pravděpodobnější.

[MMys]

Zkus přelepit izolepou kontaktní plošky na objektivu, aby byl bez napětí. Pokud to zmizí, má Bill pravdu.

Elektroluminiscence to není ani náhodou. Tohle má typickou geometri odlesků v nějaké optické sosutavě, pro paprsek co jde šikmo. Ta teorie o infra snímání polohy ostření je vysoce pravděpodobná.

[Cztwerec]

Můj názor je, že to bude určitě v objektivu, něco podobného jsem zažil s Canonem 500 D a tamronem 70 - 300 mm (tím starším, pomalým za 3500 Kč), ty odlesky nebo co to je zmizely s výměnou objektivu...

[Case]

Já jsem taky přesvědčený, že je to v objektivu.

Optočlen na snímání polohy ostření tam je a rozhodně není kdovíjak úžasně zastíněný, ale zkoušel jsem ho odstínit a nepomohlo to ani trochu - čekal bych, že být to tím, alespoň by se to nějak trošku změnilo (sníží intenzita, změní charakter odlesků, tak něco). Ale možná ne. Zkusím to přelepení, to mě nenapadlo.

Stejně to vypadá, že budu muset tak jako tak investovat do nového teleobjektivu, tohle je stejně jen víceméně poslední kapka...

[Case]

No, tak po přelepení kontaktů to tam není. Takže to je skutečně něco v objektivu (což ale předpokládám od začátku). Jen je zkrátka otázka, co. Možná ten optický člen zkusím úplně vyhodit, jak říkám, ten objektiv bude stejně potřeba nahradit nějakým jiným, tak by stálo za to aspoň zjistit, čím to bylo (o to mi nakonec celou dobu jde primárně, kvalitní fotky z toho objektivu nikdy nebudou).

[Case]

Tak jsem ten optický člen vyhodil...a dělá to dál. Tak nevím. Buď jich tam je víc, nebo je tam zkrátka někde ještě něco jiného.

[Bill]

nebo je tam zkrátka někde ještě něco jiného.  
No MMys mě blbě pochopil - myslel jsem, že by tu elektroluminiscenci mohlo dělat něco v tom objektivu. Ono infra docela svítí i přes různé umělé hmoty ap. Přes klasické pozdra IO asi ne, ale pokud by tam byl jenom čip zastříknutý nějakým bordelem, tak by to mohlo lézt i z něj.

Chtělo by to napájené reverzní kroužky a vyfotit

Nemáš si to kde půjčit?
http://www.novoflex.com/en/products/mac ... eos-retro/

Bill

[MMys]

Bill:
Myslím, že jsem tě blbě nepochopil. Pochopil jsem to tak,  že v objektivu je enkodér s IR LED, a to IR záření se rozptyluje v objektivu a leze na senzor (tvar odlesků tomu dost nasvědčuje, v objektivu svítí něco na straně, a reflexy od čoček to takhle zobrazí někde v tom druhém rohu). Proto jsem mu doporučoval odříznout objektiv od napájení (zalepením kontaktních plošek), což se potvrdilo.

To, že z objektivu nějakou optozávoru či enkodér vyndal, ještě nic neznamená. Mohl odstranit jen přijímač, a vysílací LED tam někde zůstala, nebo tam je ještě druhý senzor.

Každopádně nevím, proč to ale nazýváš ještě pořád elektroluminiscencí. Ta je přeci jev, který vzniká přímo ve struktuře senzoru, takže by mu to dělala se všemi objektivy i bez nich. A to už je na 100% vyvrácený. Tohle je jednoznačně IR světlo z objektivu.

[Bill]

Každopádně nevím, proč to ale nazýváš ještě pořád elektroluminiscencí.

Ale elektroluminiscence je fyzikální jev bez toho, že by to mělo vznikat zrovna v senzoru:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektroluminiscence

Snímač svítí proto, že nemá pouzdro - svítí tam (pokud si to dobře pamatuju) nějaké čtecí zesilovače, takže nic speciálního. Podle mě integrák v blbém pouzdře může v IR svítit celý.

Bill

[MMys]

Ale jasně že jo, ale to, s čím bojují při dlouhých expozicích s DSLR vzniká na okraji senzoru, tedy tam, jak píšeš správně, že je výstupní zesilovač. A podle toho i vypadá ten snímek.

Jenže to, co je na obrázku, nemůže vzniknout elektroluminiscencí na senzoru. To vzniká spolehlivě v elektronice objektivu, jak jsi psal. A já to i tak pochopil. Ale už toho nechme, snad už je jasný, odkud vítr vane. Prostě když do objektivu nejde napětí, nic tam nesvítí. Tím je to jasné.

[Bill]

Zkoušel jsem obyčejný operák 741 - svítí po odkrytování v infra jako šílený. Takže bych řekl, že moje teorie může být správná - může to být elektroluminiscence přímo v čipu elektroniky objektivu.

Takhle vypadá integrák uvnitř:


Takhle vypadá potmě bez napájení - expozice QHY5 cca 2s (nechal jsem zbytkové světlo v místnosti, ať to není černoch v tunelu):


Takhle vypadá po zapnutí napájení a zatížení výstupu plným proudem (20mA):




Když už člověk nemůže fotit venku, tak aspoň nějaká zábava!