Astrografie - Diplomová práce

[Vabra]

Rudohor: zda se ze nejcastejsim zpusobem jakym dnes vznikaji diplomky je kompilace na hrane plagiatu. Proti tomu by i jednoducha Newtonska astrofyzika z vlastnich mereni/fotografii byla zjevenim...

Ale mozna to vidim az moc cerne na zaklade zprav z medii (i kdyz tam se jedna predevsim o politiky a socialne/ekonomicke/pravni obory). :-/

Jinak mas samozrejme pravdu. Pokud se z vypoctenych drah nepodari objevit nove zatim nezname teleso slunecni soustavy, odvodit alternativni dukaz obecne teorie relativity, ci vysvetlit historii vzniku planetarni soustavy... pak jde o lepsi stredoskoskou odbornou cinnost nebo slabsi bakalarku...  ;)

[Rudohor]

Presne taku reakciu som cakal, hned ako som si po sebe precital prispevok
Aby bolo jasno, diplomka nemusi byt veda s prevratnymi vysledkami. Nemusi to byt ani doktorat samozrejme. Ale praca diplomovaneho inziniera je o rieseni novych unikatnych problemov, aj ked to nie je veda. To na diplomke musi byt vidiet. Postaci nova kombinacia znameho problemu a znamej metody riesenia, ktora este predtym nebola na ten problem pouzita.

[Homer]

Karas :
Je to už notná řada let, co mne nebožtík prof.Kabeláč nabídl téma diplomové práce a potom mne jí i vedl, která spočívala ve zjištění kvality zobrazování původní kleťské komory po Mrkosovi.
Bylo to docela zajímavé. Manželé Tichých se mne ujali, nechali mne na hvězdárně i pod kopulí přespat ( byla hrozná kosa ) rovněž odborně pomohli.
Metoda spočívala v proměření cca 100 hvězd na  skleněné desce pořízené onou komorou a po opravě o refrakci a vlastní pohyby hvězd se porovnávaly polohy "skutečné" na obloze a ty na desce s předpokladem, že odchylka polohy je způsobena zkreslením optické soustavy. Posuny poloh jsem graficky znázornil a vyšla docela pěkná záležitost, kdy se chyba ke kraji pole zvětšovala a byla přibližně kruhově symetrická. Výpočty ovšem probíhaly na skoro vrcholu dostupné techniky - programovatelné "vědecké" kalkulačce v Basicu. Samozřejmě by hnidopich našel další možné vlivy ovlivňující polohy, ale pro daný účel řešení bohatě postačovalo. Komora z toho vyšla dobře. Profesorovi i Tichým se to líbilo, mě taky - už proto, že to bylo něco, co mělo nějaký smysl a netvořil jsem bezduše z deseti prací práci jedenáctou. Navíc kromě profesora a mne tomu nikdo další z komise nerozuměl ani za mák, což byla nesporná výhoda .
Možná by nebylo od věci jít do něčeho podobného...

[karas]

Jak jsem již psal. Můj nápad má hlubší myšlenku a na fotografování planet a simulaci její dráhy si spíše vyzkouším přesnsost metody a vytvořím jakýsi model, podle kterého se budu držet dál.
Třeba mám mylné představy o diplomce, ale myslím si, že je to spíš forma toho, jak ukázat, že student dokáže zpracovat určitou oblast svého zaměření. Zkrátka ukáže, jak je schopen se poprat nejen s tvorbou, v mém případě, měřicího aparátu, teoretické analýzy a tvorbou nějakého počítačového modelu. Nemůžete očekávat, že student, není-li nadprůměrně inteligentní, si vymyslí něco, co změní pohled na danou problematiku. Myslím si, že fyzika je natolik složitá oblast, že přijít s něčím novým je nad možnosti studenta. Zkrátka diplomka připravuje studenta pro práci ve vědecké oblasti, kde si osvojí jednotlivé části projektu. Asi tak.
Co se týče toho samotného měření. V podstatě bych to provedl tak, že bych vytvořil několik expozic planety. Odstup expozic by se volil podle toho, jaká planeta by se fotila. Následně bych vytvořil simulaci a výpočet vzájemné polohy Země a planety v závislosti na čase.

[Homer]

Karas :
Bez dlouhého filozofování o diplomové práci - myslím, že každá práce, nejen diplomová, by měla mít svůj smysl a přínos. Pokud jej má a jejím smyslem není jen splnit povinnost "něco" odevzdat, je všechno OK.

K tématu práce - jak chtějí Vaši, našim je to jedno .

[karas]

Karas :
Bez dlouhého filozofování o diplomové práci - myslím, že každá práce, nejen diplomová, by měla mít svůj smysl a přínos. Pokud jej má a jejím smyslem není jen splnit povinnost "něco" odevzdat, je všechno OK.

K tématu práce - jak chtějí Vaši, našim je to jedno .Jsem snad popisoval, jaký má diplomka smysl a přínos ne? Především má smysl a přínos pro studenta samotného. Je to třeba moje mylná představa. Já chci do toho vnést svůj pohled na danou problematiku, především výpočet a model pohybu planety pomocí počítače. Další věc je, vytvořit měřicí aparát, pomocí kterého se budou dát sledovat jakékoliv objekty ve slunešní soustavě.

[Sajri]

Karas:
vyjádřím se k tomu jako profesionální astronom: nechci Ti brát hned iluze, přijde mi to jako zajímavé téma na prohloubení si znalostí v astronomii, ale ne na diplomku. Tedy pokud se bavíme o diplomce na oboru astronomie. Pokud bys ses pro to téma přeci jen rozhodl, můžeš mít u oponentů a při obhajobě dost velký problém.
Součástí diplomky musí být také kvalitní rešerše, tzn. popsání způsobů, kterým se tento problém řešil v minulosti (pokud bys toto přeskočil a vymýšlel to celé od nuly, budeš za blázna. To nemyslím nijak urážlivě, vyřešení tohoto problému "od nuly" by svědčilo o tvých velkých schopnostech, ale tímto způsobem se prostě dnes věda nedělá).
V rešerši se tedy nevyhneš konstatování, že tento problém byl již úspěšně vyřešen začátkem 19. století (řešení dráhy z vizuálních pozorování) a dále začátkem 20. století (řešení dráhy z fotografické astrometrie). A co dál? Opíšeš tyto postupy a jen je aplikuješ na svá měření? Nebo je zkusíš vymyslet sám? (Pak platí to co jsem napsal výše v závorce). V obou případech bude první otázka, kterou Ti položí oponent: a co vaše práce přináší nového?

[karas]

Asi jsem měl hned v začátku napsat co studuji. Studuji Mgr. studium obor Fyzikální měření a modelování. Dříve jsem studoval podobný obor Fyzikálně-technická měření a výpočetní technika. Obory nemají žádné zaměření, je to všeobecný, takže od každé části fyziky něco. Popravdě řečeno, astrofyzika (astronomie) tam není žádná. Vybral jsem si tuto oblast, jelikož mě to zajímá a v minulosti jsem se astronomii trochu zabýval. Jak již název mého oboru napovídá, tak jde především o měření a modelování. Obě tyto části bych měl v diplomce. Co vím, tak na bakalářce i diplomce bylo vždy provedeno nějaké měření čehosi. Jelikož programujeme v Matlabu, tak bych jej využil na modelaci a výpočty a samotné fotografování a odečítání by bylo ono měření.

[MilAN]

Chápu, že nechceš prozradit téma dipllmové práce, ale pokud dobře chápu to, cos zatím prozradil, tak se domnívám, že to je úloha tak pro 1. cvičení z nebeské mechaniky na VŠ. Pokud víš, jak se v současnosti měří , zpracovává a modeluje tato úloha v astronomii, a víš, že do současných postupů dovedeš vnést něco nového, tak O.K. - jinak bych asi opakoval co napsal Sajri.

Spíš bych měl dotaz: přišel jsi sem na AF a zatím jsi vlastně nepoložil konkrétní dotaz, na který bys tady hledal odpověď. Z tvých příspěvků tedy nejsem ani trochu v obraze.

[Homer]

Z důvodů které výše popsal Sajri jsem si dovolil naznačit, že je lepší pracovat se známou metodou a k něčemu užitečnému ji použít, než vynalézat ( velmi pravděpodobně neúspěšně ) něco nového.

[nou]

No u nas nam na priprave k diplomovke hovorily ze diplomova praca ma priniest aspon nejaky novy vysledok. Spravit aspon nejaky vyskum a teda mat urcity prinos. Je v poriadku aj poskladanie uz existujucich veci novym sposobom. Cisty kompilat sa tazko obhajuje.

[Rudohor]

Třeba mám mylné představy o diplomce, ale myslím si, že je to spíš forma toho, jak ukázat, že student dokáže zpracovat určitou oblast svého zaměření. Zkrátka ukáže, jak je schopen se poprat nejen s tvorbou, v mém případě, měřicího aparátu, teoretické analýzy a tvorbou nějakého počítačového modelu. Nemůžete očekávat, že student, není-li nadprůměrně inteligentní, si vymyslí něco, co změní pohled na danou problematiku. Myslím si, že fyzika je natolik složitá oblast, že přijít s něčím novým je nad možnosti studenta. Zkrátka diplomka připravuje studenta pro práci ve vědecké oblasti, kde si osvojí jednotlivé části projektu. Asi tak.
Jeziiiis... Fyzika je natolko zlozita, ze inspiracia na vyskusanie niecoho noveho lezi na kazdom kroku, postaci aj ovela menej nez moznosti studenta. Moznosti je nepreberne prave preto, ze je zlozita. V anatomii cloveka vela vody nenamutis, vsetko je hotovo.
Ked si vezmeme len priklad s deformaciou obrazu v dalekohlade: Co napr prostredie s inym indexom lomu? Ina teplota (je taketo pozorovanie nadpriemerne narocne na temperovanie dalekohladu?) Co pod vodou? (Pouzivaju ponorky dalekohlady?) V inej nadmorskej vyske? Co vzajomne porovnanie roznych dalekohladov? (konstrukcie, svetelnosti, ohniska, reflexne vrstvy,)
Co tak spravit na automatizaciu celeho procesu slusny moderny program?
<offtopic> Prosim, len nie v Matlabe. Ak uz to musi byt, existuju dost dobre pouzitelne slobodne klony, napr Octave. Matlab a vobec neslobodny software nema miesto vo vzdelavani a verejnom vyskume. Kazdy, kto by chcel vyuzit tvoj program v Matlabe, mimochodom z diplomky financovanej statnym rozpoctom, musi este zaplatit darmozracskej firme za moralne neprijatelnu licenciu, alebo sa stat zlocincom.</offtopic>
Co napr spravit program, ktory bude toto skreslenie predpovedat? (Nejake uz existuju, ale pocitaju s deformaciou zrkadla teplom?)
Co napr projekcia cez okular - vsetky moznosti este raz a inak?
Ked prelezies astroforum, sklenutie ohniskovej plochy a podobne efekty sa omielaju na tisic sposobov, nejaka inspiracia sa iste najde.
Tieto priklady su iba vymysly bez hlbsej uvahy, astronomovia ti urcite poradia desiatky lepsich. Zmyslom je len ukazat, ze moznosti existuju. Nestudujes modelovanie na to, aby si opakoval davno hotove modely.

[karas]

Rudohor: Jsi student nebo bývalý absolvent VŠ? Jistě, fyzika umožňuje na každém kroku něco objevit, jenomže. Myslím, že není prostor a čas na nějaké objevy a zkoušení, zkrátka pokud chci úspěšně a v řádný termín dostudovat, tak musím dělat něco, kde mám jistý výsledek. Nehledě na to, že obhájit něco nového nebude zrovna jednoduché. Přeci jenom objevit něco nového je jedna věc, ale vysvětlit podstatu a podložit to nějakými argumenty je věc druhá.

Na AF jsem napsal s tím, že jsem dostal info, že to tu již někdo řešil. Jelikož mě toto napadlo nezávisle na té informaci, tak jsem chtěl vědět, jaký přístup dotyčný použil. Dále jsem chtěl znát názor ostatních, bohužel jak vidno, tak nepříliš kladně.

[gunaroid]

Tady ale nikdo neříká, že je třeba něco nového objevit. Doporučuju si přečíst příspěvek Rudohora ještě jednou, myslím že radí dobře.. Nevím kolik času chceš věnovat diplomce, ale nemyslím si že by jeho návrhy byly nereálné. Dál bych připomněl, co už tu jednou bylo řečeno - je potřeba zpracovat rešeršní část a experimentální částí na tuto rešerši navázat. To platí pro diplomky obecně, aspoň doufám.. Jinak je to na nic.

I u nás na chemičárně platí, že je potřeba v diplomce přinést alespoň nějaký nový výsledek. Nemusí to být objev, stačí změřit parametry nějakých látek, které ještě nebyly změřeny, nebo je změřit jinou než dosud používanou metodou a rozumně to porovnat. Problém u obhajoby nastane právě v případě, kdy v práci vůbec nic nového není - pak nejde o diplomku, ale o protokol z laboratorního cvičení.

[MilAN]

Na AF jsem napsal s tím, že jsem dostal info, že to tu již někdo řešil. Jelikož mě toto napadlo nezávisle na té informaci, tak jsem chtěl vědět, jaký přístup dotyčný použil.On to bylo trochu jinak. Tady někdo, kdo o tom nic moc nevěděl, si to chtěl zkusit od začátku. Bez znalostí a zkušeností. Nic neřešil. Jen se seznamoval a prokousával obecně známými věcmi. Učil se to, co je známé. Nic neřešil, nic neobjevoval. Zkusil, si, že s obecně známým postupem se dá i jednoduchými prostředky dopracovat k celkem velmi solidním výsledkům. Není k tomu potřeba žádná zázračná technika, žádný závratný matematický aparát, přesahující úroveň střední školy.
A co chceš dosáhnout ty ?