Dalekohled pro začátečníka

[MilAN]

Dobson , ať 250 nebo 300 na balkoně 2m širokém je nesmysl. Pokud tam máš zábradlí, neuvidíš níže jak 45 °, což je obrovské omezení ( zvláště pak na Měsíc a planety) . Doporučuji si to nakreslit v měřítku.

[MMys]

A pokud platí to bydliště Plzeň (tedy opravu balkon ve městě ?) tak bych na mlhoviny, galaxie raději zapoměl.  V tom případě spíš něco optimalního na měsíc, planety. Takže klidně menší průměr, ale špičková optika.

Velký dobson potřebuje spíš auto a výlet do tmy, jinak je to jen trápení a skoro to ztrácí smysl. 

----------------

edit: to fakt bydlíš v tom paneláku u té dvouproudé silnice na severním předměstí v Plzni, jak je to zakliklé na mapě ? S centrem města na jihu, normální panelákový balkon otočený k jihu ? Tohle je potřeba zvážit, protože to razantně mění situaci. A ještě, v jakém patře ?

[W]

Tak si říkám, proč se s tim vůbec drncat na balkon když mám tak omezený výhled a nenechat to stát rovnou za oknem. Mám nějakou dobu za oknem darovaný Lídlskop (nebo co to je, je tam napsáno jen "Skylux") a tak se dívám na to, co "jde zrovna kolem". Moc toho teda nevidím a dost se klepe.
MMys: Úplně v nejvyšším patře. Je tu výhled na celé město a na velkou část jižní oblohy, tak mi to nepřišlo jako blbý nápad. Takže cože se tím vlastně mění? je to dobré místo, nebo špatné?

[AntonPike]

Dobre rano,
pravdepodobne to tady jiz bylo receno, ale clovek se vzdycky radsi zepta.
Planuji koupi dalekohledu, do 5000,- , bude to muj prvni(respektive druhy, ale ten jako astro dalekohled nepocitam), chci jej hlavne na planety + pokud pujde, samozrejme i DSO, fotit nebudu a at je vcelku prenosny.
Padl mi do oka http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3660.html
tak prosim o radu, zda-li je to dobra volba, popripade nejaka alternativa.
Dekuji

[Artaban]

Tonda Pisar.  Vítej tady.
pravdepodobne to tady jiz bylo receno, ale clovek se vzdycky radsi zepta
Ano bylo asi na každé třetí stránce je doporučen Dobson 150/1200
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html
A určitě ho vem a třeba i z bazaru. Nic horšího nemá moc cenu. 

[MMys]

: Úplně v nejvyšším patře. Je tu výhled na celé město a na velkou část jižní oblohy, tak mi to nepřišlo jako blbý nápad. Takže cože se tím vlastně mění? je to dobré místo, nebo špatné?
Bohužel skoro ve všech ohledech špatné.

1) Přes okno nejde pozorovat, ničím, i u malého dalekohledu je obraz viditelně poškozený, s rostoučím průměrem objektivu a zvětšením se to rychle zhoršuje, na astro je to prakticky vyloučené.

2) Deep sky objekty velkým dalekohledem (dobsonem).  Máš před sebou (na jihu, což je nejdůležitější směr) celou Plzeň, jsi kousek na sever od jejího centra. Tedy to je poloha na sledování tzv. deep-sky objektů totálně nevhodná (světelné znečištění) I velkým přístrojem uvidíš pár mlhavých flíčků, velmi slabý odvar toho, co ten dalekohled ukáže pod tmavou oblohou mimo město.  Jediné co z deep-sky objektů půjde pozorovat, budou hvězdokupy, a i ty značně utrpí. Plzeň je asi jako Hradec, a já bydlel na nejjižnějším sídlišti, dál na jich byly už jen rodinné domy a pak lesy. A přesto to stálo zahouby. A jižní část oblohy ze sídliště na severu HK je prakticky nepoužitelná na DSO. Navíc Dobsona nedáš na balkon, ač se to nezdá, zbyde ti jen docela malá "škvíra" z celé oblohy, kam to jde namířit (to už ti ostatně psal MilAN). One je to lodžie, ne ? Ne balkon. A na terasu to už určitě nevypadá. Tedy máš zakrytý zenit, má to strop, že ?

3) Planety, Měsíc: Zde problém se světelným znečištěním nebude, ale zase je velký problém to poslední patro. Lepší by bylo přízemí. Nejlepší samozřejmě vypadnout s tím z paneláku. V létě je stěna paneláku vyhřátá, a stoupající vzduch poškozuje obraz dlouho do noci, takže nejde použít velké zvětšení. V zimě zase vadí utíkající teplo pootevřenými okny pod tebou. Bydlel jsem ve druhém patře paneláku, tak vím, co to dělalo.

Co s tím ?  Podle mě skoro nic. Provozovat astronomii z tohoto místa je dost tristní. Můžeš si koupit nějaký kvalitní přenosný dalekohled (malý SCT, možná i Maksutov, nebo refraktor, ale kvalitní refra bude dost drahý) a okouknout to z balkona. Měsíc je to jediné, co půjde dobře. Planety jsou teď nízko nad obzorem, a ještě dost let si tam pobydou. Tedy v tvé situaci koupit nejlépe něco, co se dá aspoň šoupnout do batohu a vyrazit s tím za tmou. Ale moc pohodlné to není. Můžeš to zkusit s tím lidlskopem, uvidíš ten ohromný rozdíl v pozorování z centar města a z tmavé oblohy.

Bohužel situace v okolí větších měst je taková, že opravdové pokoukání na oblohu větším přistrojem jako dobson prostě vyžaduje řešení typu auto + výjezd do tmy, nebo chatu někde, kde lišky dávají dobrou noc.

Doporučuji před koupí dalekohledu navštívit nějaké pozorování s plzeňáky, nebo se zúčastnit nějaké astro-akce (dovolená s dalekohledem, MHV a podobně).

Kam vyrazit uvidíš třeba v této mapce:
http://svetelneznecisteni.cz/mapovani-tmy/
naštěstí v okolí Plzně je těch míst ještě dost. 

A sleduj akce plzeňáků v sekci Astronomická setkání, a domluv si společné pozorování. Auto netřeba, při troše stěstí tě nekdo ochotný naloží, a jako bonus se koukneš pořádným dalekohledem a ve tmě.

Mizím do práce...

[Lamid]

Ahojte, zvažujem kúpu prvého teleskopu pre mňa a priatela na neaké to prvé zoznámenie sa s oblohou chcela by som sa spýtať či je lepšie hladať zrkadlový alebo šošovkový a ktorá montáž je pre začiatočníka vhodnejšia (EQ / AZ). Prešla som vela stránok a porovnávala pomer cena/výkon. ...
Ktorý je podla vás lepšia volba? (cenový strop tak do 160€)
Ďakujem  ::)
Ten strop je dosť nízko. Rozumný začiatok je Dobson 150/1200
http://www.dalekohlad-mikroskop.sk/prod ... 200-dobson

Pri rovnakom priemere:
Výhodou zrkadlového ďalekohľadu oproti šošovkovému je nižšia cena zrkadlového. A základne pravidlo: čím väčší priemer tým viac svetla- a tým viac vidím. A to platí hlavne pre objekty nazývané DSO, objekty hlbokého vesmíru.

Číže aj 80 mm šošovkovým ďalekohľadom sa dá vidieť hodne. Len tým 114/900 EQ2 by som sa vyhol. Je tam guľové zrkadlo, a slabá montáž, trasie sa. 70/500 môže byť, ale zase slabá montáž. Dá sa na nej začať a potom prejsť na AZ3.

EQ / AZ...? EQ je AZ s jednou osou na viac, teda ich ma 3 /AZ ma 2 osi/, a ta 3. os sa smeruje na Polárku. AZ je prirodzenejšia, objekt po vyhľadaný musím ďalej len sledovať, ale v oboch osách, EQ je vhodnejšia na sledovanie objektu na jeho dráhe po oblohe, po vyhľadaní točím len jednu osu. Hlavne to závisí od zväčšenia. Pri 30-100 je AZ v pohode, ale pri väčšom zväčšení, je EQ pohodlnejšia. Netreba spomínať, že EQ je zložitejšia a tým pádom drahšia, a že za tu istú cenu je AZ robustnejšia a tuhšia, čo je rozhodujúci parameter, aby cez ďalekohľad bol aj niečo vidieť. Zaujímavé je to na AZ3, EQ3.

Hlavne treba začať, a aj poľovníckym ďalekohľadom, pripadne malým refraktorom, a aj cez okno panelákového bytu /neverte tomu, že sa to nedá/, pripadne lodžia, balkón.

7-10x s triédrom, 30x az 130x s malým refraktorom je už vidieť dosť.

Napríklad dnes z balkóna v meste, zväčšenie 56x, M31 s M32 a náznakom M110 v jedom pohľade, alebo snowball-NGC7662, a to nehovorím o dvojhviezdach, asterizmoch, M45, dvojitá hviezdokopa v Perzii.

To že s väčším prístrojom je vidieť viac je fakt, a v lepších podmienkach sa to znásobuje ,  istotne, a sú to skoky na ktoré sa treba tešiť, z okna na  balkón, na záhradu, na tmavé miesto na chalupe, a pre nadšencov na Slovensku na Kolonicu, a ....

[MilAN]

EQ / AZ...? EQ je AZ s jednou osou na viac, teda ich ma 3 /AZ ma 2 osi/, a ta 3. os sa smeruje na Polárku.To snad nemyslíš ani trochu vážně

[Lamid]

Myslím,
dúfam že sa nachytáte slovíčok. Prvá /nie 3. v poradí/ osa smeruje na Polárku. Bolo to myslene, že jedna z os smeruje na Polárku, a oproti AZ je tu o jednu osu viac.

[FrantaB]

Slovíček se nikdo nechytá. Osy jsou na montáži 2, u EQ směřuje jedna na nebeský pól (Polárka) u AZ namísto toho směřuje do nadhlavníku...

[Lamid]

môžem sa spytať,
okolo ktorej osi smeruje "EQ jedna na nebeský pól (Polárka)" v odlišných zemepisnych šýrkach, nie je to ta tretia os oproti AZ?
A ktora z EQ na póle spravi AZ?

[MilAN]

Určitě není.
Pokud potřebujete ustavit paralaktiku nebo azimutální montáž, potřebujete vždy další dvě osy. Ale ty 2 osy nesouží k pozorování ani k manipulaci s dalekohledem po obloze. Obě montáže jsou 2 osé, a pokud chcete počítat i justovací osy montáží- potom přibudou další 2. Číslo 3 =???

[FrantaB]

Čep na kterém se hýbe hlava EQ montáže pro přizpůsobení na zeměpisnou šířku se jako osa fakt nepočítá. Strojařsky to tak je (něco se okolo otáčí), ale tohle je otázka orientace v prostoru, kterou děláš dvěma osami. Polohu ve třetí ose máš danou dřepěním na Zemi...

Edit: Milan byl rychlejší. Číslo 3 se vzalo evidentně z opomenutí, že ustavování EQ hlavy v azimutu je otáčení okolo další osy, resp. čepu 

[terror569]

Jen tu hodím rychlou otázku at zbytečně nezakladam nové téma. Myslíte si ze tento dalekohled http://www.novedalekohledy.cz/catalog/t ... sn2541ota/
Je pro zacatecnika dobry?

[Artaban]

terror569: Dalekohled není špatný, ale co montáž?