Test kulovosti zrcadla

[rob.kr]

Zdravim vas,
chci se zeptat, zda existuje nejaka jednoducha metoda, jak zjistit, zda je zrcadlo dalekohledu kulove ci parabolicke? Mam dalekohled TOWA 152/1300, ktery ma mnohem svetelnejsi zrcadlo a cilove ohniskove vzdalenosti je dosazeno 1,25" reduktorem (barlow?) v okularovem vytahu. Nepodarilo se mi k nemu sehnat zadne specifikace. Poradte prosim.
Rob

[Habl]

Parabolické zrcadlo nemá otvorové vady na optické ose. Kulové ano. Platí pro nekonečno. Světelná zrcadla se vyrábí pouze parabolická...
Když se mluví o kvalitě optické plochy jsou důležité provést příslušné testy... Např. kvantitativní test parabolické plochy zrcadla (interferogram).

Habl

[Kami]

U jednoduchých a levnějších newtonů kulové zrcadlo je.Aspoň bylo u N114/450, kde se ,,docilovalo" korekce korektorem. Stal jsem se majitelem primáru a sekundáru . Vrtalo mi hlavou,že to blbě zaostřuje. Na hledáček to stačilo.
Dá se to poznat nejlíp stínovou metodou (Foucault) a nebo Ronchi testem.

[rob.kr]

Ted jsem ho rozebral a na zrcadle je datum 18.7.2004, coz dle zezreni vubec neodpovida zbytku dalekohledu (vypada vyrazne starsi - provedenim i pouzivanim a hlavne u dalekohledu z roku 2004 by asi melo byt mozne dohledat manual). Mohlo by to leda byt datum noveho pokoveni. Co se levnosti a obycejnosti tyka, rekl bych, ze ve sve dobe k levnym nepatril, ma solidni zpracovani, sklenenou desku misto pavouka pro sekundar apod. Na druhou stranu vetsina sroubu neni originalni, tak je treba i zrcadlo jine. Ohledne tech dvou testu, co jsi mi psal, je treba to nekam dovezt nebo to zvladnu sam?

[David_Vodecky]

Kamile N114/450mm s kulovým zrcadlem to je masakr!
Jinak Ronchi test by mněl zvládnout i docela začátečník pokud má Ronchi okulár ? Ale Foucault to je jiná, to už chce skušenosti a trpělivost.
Nechápu ale v čem je problém, špatně ukazuje, nebo jen chceš zjistit jak vypadá plocha po optické stránce? Protože pokud chceš jen zjistit jak to vlastně vypadá tak bych si sehnal ten Ronchi okulár a kouknul večer na jasnou hvězdu to ti dá jakous takous informaci jak to zrcadlo vypadá.

[rob.kr]

Mam v planu cely tubus zkratit a odstranit redukcni clen abych mel svetelny maly prevozny newton na foceni. Na druhou stranu to nechci delat, pokud bude zrcadlo kulove. V puvodnim stavu vsak nedoostrim (o cca 5 cm, mozna i vic) ani se 40 mm okularem, byl by to problem pro ten Ronchi okular? Nerad bych tubus nevratne zkratil a pak teprve zjistil, ze je to nepouzitelne.

edit: nedoostrim bez reduktoru, s nim samozrejme ano

[KpS]

Ronchi se většinou používá pro měření buďto v ohnisku zrcadla, nebo ve středu jeho křivosti. V obou případech se z této polohy velmi mírně posune v závislosti na tom, kolik chceme vidět čar. V prvním případě se pozoruje hvězda. Když je zrcadlo parabola, čáry jsou rovné. Ve Vašem případě se může stát, že se destička s Ronchi mřížkou k ohnisku nedostane. Při měření ve středu křivosti musíte mít vlastní bodový zdroj. Zde budou čáry rovné, když je zrcadlo kulové.

[Kami]

Kamile N114/450mm s kulovým zrcadlem to je masakr!

Kupoval jsem už to jako přestavbu. Až posléze jsem zjistil,že je to z podobného hybridního Newtona s korektorem jako má Rob. Na hledáček k 310 Newtonu to ,,šlo". Na větší zvětšení to bylo už mimo. Nakonec optika zůstala v krabici a vnitřnosti byly využity ke stavbě regulérního newtonu 127/646,který však byl přestavěn natolik,že z původní 114 zbyly jen plastové obruby a víčko.

Robe..osobně ti radím,nemá to z této optiky cenu.Sežeň si lepší.Na tento průměr je to pakatel i v novém provedení.

[David_Vodecky]

No právě koukám, já jsem dělal 2 kusy N125/1300mm opačně. Vyrobil kulové zrcadla a pomocí foto tripletu s bazaru za 250kč to skrátil tuším na 950mm? Jednoduché na výrobu a levné. Pro začatečníka co neumí parabolizovat!
Zákazník byl spokojený a já také. Krásně to ukazovalo ještě při 150x.
Pro hloubaly byl to požadavek zákazníka né můj nápad. Druhý kus byl už samozřejmně pokračování v ověřené praxi.

[rob.kr]

Pro muj pripad, kdy nechci zatim zasahovat do tubusu, prichazi v uvahu test ve stredu krivosti. Jen premyslim, zda ma parabolicke zrcadlo primo stred krivosti? Nebo staci +- dvojnasobek ohniskove vzdalenosti? Tu sice take neznam, ale jeji zjisteni je dosazitelne bez dalsiho vybaveni.
Ted budu mit jednu prosbu, zda by nekdo z vas byl tak hodny a Ronchi okular mi pujcil. Idealne nekdo, kdo jede na Liticke hvezdobrani nebo MHV, kde bych si to zjistil a okular hned vratil.

[zamarovs]

Obávám se, že zrcadlo bude kulové. Bylo nově pohliníkováno, ale asi je starší. Korekce se dosahuje spolu s prodloužením ohniskové vzdálenosti členem zabudovaným pod okulárem. Bez tohoto členu by asi mělo zrcadlo značnou sférickou vadu a nebylo by použitelné na focení ani na vizuální pozorování. Onu předělávku na focení bych neviděl optimisticky. Raději toto prodal někomu na vizuální pozorování a koupit něco "normálnějšího".
Petr

[Kami]

Pro muj pripad, kdy nechci zatim zasahovat do tubusu, prichazi v uvahu test ve stredu krivosti. Jen premyslim, zda ma parabolicke zrcadlo primo stred krivosti? Nebo staci +- dvojnasobek ohniskove vzdalenosti? Tu sice take neznam, ale jeji zjisteni je dosazitelne bez dalsiho vybaveni.
Ted budu mit jednu prosbu, zda by nekdo z vas byl tak hodny a Ronchi okular mi pujcil. Idealne nekdo, kdo jede na Liticke hvezdobrani nebo MHV, kde bych si to zjistil a okular hned vratil.
 Chtělo by to proštudovat teorii o optice....
Ohnisko zjistíš jednoduše podle odrazu na stěně a změřené vzdálenosti. (Slunce,jasný obraz domu,..)
Vem zrcadlo na Litice,nebo celý dalekohled. Mrknem na to.Ronchi okulár mám v bedně mezi okuláry. Snad to půjde i bez optické lavice.

[David_Vodecky]

Pokud chceš tak mám i rovinu na kolimaci 150mm. Múžete to proměřit na rovině je to líp vidět.

[MilAN]

Přeci jen bych se vrátil k tomu prvnímu příspěvku. Jaké je zrcadlo, se dá celkem jednoduše zjistit jak Ronchi testem, nebo alespoň přibližně odhadnout testem na hvězdě . Výsledkem bude tedy konstatování , že to zrcadlo je ... Ale jak praví již Jára da Cimrmann, je to také jediné, co se s tím dá dělat. Záleží na tom, jak vlastně dalekohled zobrazuje. Barlow byl též navhován jako korektor, takže výsledek s kulovým zrcadlem byl obdobný, jako s parabolickým. Zrovna tak, jako SCT nebo MAK mají kulová zrcadla a korekce je na dalším členu.

[Jiri_Skalsky]

Abys mohl poznat přibližný tvar zrcadla, stačí Ti, abys do středu křivosti primárního zrcadla umístill obyčejnou 4,5V žárovku z baterky a rozsvítil ji.
Pak vezmi nějaký krátký okulár, třeba f5mm a prohlídni si, jak vypadají defekty ve skle baňky a vlákno žárovky. Prohlížet bublinky ve skle baňky je lepší. Podotýkám, že žárovka a okulár jsou umístěny co nejblíž sebe a jsou ve stejné vzdálenosti od zrcadla.
Pokud budeš obraz rozostřovat a zaostřovat pohybem k a od zrcadla, uvidíš v ohniskové ploše buď ostré obrazy bublin a pak je zrcadlo sférické. Při pohybechokuláru k a od zrcadla uvidíškulaté a ostře ohraničené světelné kroužky,které se zvětšují a zmenšují .
Pokud Ti obrazy nepůjde zaostřit,je zrcadlo asférické.
Tenhle okulárový test pěkně popsal v ŘH Karel Raušal,tuším v ročníku 1977. Myslím,že ani nebudeš muset vymontovávat zrcadlo z tubusu.

Zdar J.S.
P.S. To zrcadlo bude nejspíš sférické. Docela by mě zajímalo,kteří koumáci taková sférická zrcadla montují do dalekohledů a vydávají je za paraboloidy. Těch případů není málo.