Výběr dalekohledu

[deneb]

rasto_t pokud řekneš: "Děti půjdeme se podívat na Jupier (Saturn, Mars, Měsíc)" potom vezmeš teleskop a jdete před/za barák, kde nekoukáš přimo na lampy veřejného osvětlení, postavíš teleskop a koukáš. Uvidíš i M42. Na DSO musíš jít za tmou. Planety můžeš fotit kterým koliv teleskopem, DSO je už náročné. To je studium na dlouho, např. zde http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1244978912

[rasto_t]

deneb: samozrejme suhlasim s tebou, co ma citujes som bral ako schematicky model. Nastastie niektore zasady platia dlhe veky, dokonca aj v casoch dinosaurov ked som brusil zrkadlo, skusal neuspesne fotit na kinofilm alebo som pocital meteory. Ale to bolo este za minuleho rezimu. Po dlhom case ked som otvoril daky astro shop mi padla sanka, tolko modelov, tolko rieseni, a kazde zarucuje vlastnosti ako 20m zrkadlo vo vesmire, no vyber si. Preto som sa obratil sem na radu. prechadzal som tu tony prispevkov ale efektivne zlozit daku skladacku nazorov sa mi nepodarilo, preto som si nasiel podla mna 3 rozne riesenia ako modelove pripady a ocakavam ze na to sa dozviem - v tom je toto dobre toto slabe. Uplne zaklady o optike, svetelnosti clone a pod som vstrebal davno, ale napasovat to na konkretny model mi robi problem. Tak som vrhol energiu do pisania diskusie a hladania toho co ako tak splni moje tvrde poziadavky. Tajne dufam ze su realne, ale potrebuje zivotnu skusenost od vas. to sa neda tak lahko vyguglit. Ked uz planujem dat do techniky slusne peniaze, rad by som kupil nieco pre mna uzitocne.

Dakujem za kazdu radu

[ladis]

Neni DSO jako DSO. Napr. mnohe planetarni mlhoviny a nektere kulove hvezdokupy jsou slusne viditelne i z mestske oblohy. Chystam se prave casem uverejnit takove vhodne kandidaty pro pozorovani z mestske oblohy. Vse je o vypoctu povrchove jasnosti a vhodnem zvetseni kvuli kontrastu vuci obloze + o pruzracnosti, o nicem jinem...

[deneb]

rasto_t já ti rozumím, ale ty jsi dal dvě podmínky, které se dohromady těžko plní.
1) Nosit to 500m
2) Možnost sledování s dětmi prvního stupně
Bez podmínek ti každý řekne Dobson, čím větší, tím lepěí. Jenomže to nošení. Přitom dětem by se dobře koukalo.
Dobré nošení Newton 150/750 na EQ-3-2 (lze dokoupit GoTo) popř, http://www.supra-dalekohledy.cz/montaz- ... -4947.html, nebo AZ4. Ale pro dětí nemožné. EQ + závaží je už troch těžší.
Refra achromat - barevná vada.Apochromatické - výborná kvalita, ale dost rozdílné názory na možné zvětšení. ED-80 je lehký , otázka možného zvětšení-160x určitě kvalitně. ED-100 např. http://www.fotopazdera.cz/katalog/zbozi ... -102-900mm + pohon cca 1700kč velice kvalitní a dovoluji si drze tvrdit že trumfne Mak-127. Děti dobře uvidí. Cena a trochu přenos.
Mak127 - http://teleskopy-optika.com/teleskopy-m ... 7-slt.html výborná cena i přenosnost, děti? trochu víše. Otázka kvality obrazu. To by jsi musel hodně projít. http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 9199831/15 odpověď #28. Tady je to hodně subjektivní.
Osobně si myslím že vemeš toho Maka-cena a transportovatelnost.
Podívej se do seznamu členů jestli nebydlí někdo poblíž tebe, že by jsi se koukl jeho teleskopem pro představu.

[Artaban]

.Apochromatické - výborná kvalita, ale dost rozdílné názory na možné zvětšení.
Jak to myslíš? Tyhle hračky kreslí pěkně a zvětšení bude podle seeingu. Tedy ED100 a dobrý seeing =zvět. 2D žádný problém. Podle možností i větší. Já žádné dost rozdílné názory neznám.

[deneb]

Promiň, nějak jsem to zkrátil. Jde o zvětšení nad 2D. taky jsem psal ED-80 je lehký , otázka možného zvětšení-160x určitě kvalitněJde právě nad 2D něktěří tvrdí že zvládne, jiní že dochází k rychlému poklesu kvality (což by bylo pochpopitelné).
Velice vhodný by byl tvůj názor na vhodnost achrom/apochrom refraktoru pro jeho podmínky.

[MilAN]

Mak127 - http://teleskopy-optika.com/teleskopy-m ... 7-slt.html výborná cena i přenosnost, děti? trochu víše. Otázka kvality obrazu. To by jsi musel hodně projít. http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 9199831/15 odpověď #28. Tady je to hodně subjektivní.
Pokud si tedy projdeš to vlákno opravdu, zjistíš, že o kvalitě MAKu 127 je pouze jediný příspěvek. A to hodnocení od vla On má velmi fundované příspěvky,  jeho názory jsou  někdy i kontroverznější, svéráznější. Samozřejmě, je to  vždy trochu individuální, mohu  ale i nemusím s  jeho hodnocením souhlasit.
Ale pokud jsem sám ten dalekohled nikdy s ničím neporovnával, nebudu ho tady hodnotit na základě jednoho individuálního hodnocení. Zrovna tak tu na AF  najdeš desítky hodnocení  + testů  jeho vysoce kvalitního obrazu, srovnatelného s APO refraktory.
Proboha, pišme už konečně o tom, co jsme sami zkusili a ne jen   nekriticky  papouškovat, co jsme si někde přečetli.
.........
To platí jak o MAKu, tak i  tom APO refraktoru. Co to je ,prosím, za bláboly ? (To lze opravdu  převzít názor taky z AF, že achromat bez problémů 2D, a proti tomu tedy postavit  jiný, že APO  s tím má problém ?  A ještě tomu věřit a pokládat to za pochopitelné? Proč ?)
......
Kromě  zde různých individuálních hodnocení existují přeci i  kvalitní laboratorní testy těchto přístrojů. Pokud tedy nemám vlastní zkušenost, odkážu na exaktní testy a ne na no name  pozorovatele

[rasto_t]

Deneb, dakujem, prave taketo iteracie potrebujem. Zacinam si uvedomovat coraz viac, ze v prvom rade mobilita musi byt. skratka z balkonu, kde sa teteli vzduch to nikdy na pozorovanie nebude, byvam na konci sidliska a dalej je vinohrad a pod. takze nevyhnutne bude vynasat z bytu niekde von vsetko. Takze vnimam ze mobilita bude a asi uz je c. 1
Bohuzial mam to v zivote tak zadelene.
Dobson akceptujem ako paradnu vec dakde do zahrady, len sa obavam aby sa doma nestal vesiak, lebo ho neuvladzem vlacit po schodoch.
Refra sa priznam ze som 25 rokov sa cez neho nepozrel. V poslednych rokoch nahodne len cez zrkadla. Preto som si do alternativ dal akoze podmienku ED100. Z mladosti si pamatam ze dlhe rury sa radi triasli tak pri tejto volne trosku zatinam zuby alebo dobry stativ s goto mi zruinuje moj planovany rozpocet;) ale nelamem palicu ak zisitim ze zvysena cena daco aj prinesie.
MAK127 ako ty pises - to bol moj pociatocny favorit. Pohodova prenostitelnost a skladnost ale nechcem si tymto odpilit konar a zostat pri mesiaci venusi jupiteri a saturne pripadne marse. Naucil som sa potlacat pudy a vopred si zvolit vitaza. treba si vypocut a nastudovat hoci aj kontraverzne nazory, lebo na kazdom cosi je. Zo sucasnej ponuky som zazil len meade a preto je to pre mna taka referencna istota lebo prax. na zaklade tej som si stanovil financny ramec a som ho ochotny naplnit. ked za rovnaku cenu a obdobnu mobilitu sa dozviem ze je lepsie riesenie rad sa ho ujmem. Ako som pisal, padla mi sanka z ponuk co su ale som si vedomy ze vysledok v praxi sa moze lisit od recenzii na eshopoch.
Deti a fotak patria uz k tomu lebo chcem rpedat svoj odusevnenie na dalsie pokolenie a vzdy ma lakala jednoducha nekomplikovana astrofotografia.
Viem povedat to ze astronomia je zaluba, radost emocia, urcite v tejto faze neplanujem robit profi ci narocne pozorovania ale vizualne potesenie duse. Nemienim za kazdu cenu nahanat 10mag hmlovinu aby som si zaznacil ze konecne som zbadal mracik. O to radsej ponuknem okular pre deti ci kamaratov aby videli ako ta mala ci ziadna bodka vyzera. Taka popularizovana astronomia. Tak na toto hladam za slusny balik slusne mobilne riesenie. Na tuto notu mi brnkol aj Ladis, Milan a este predtym par ludi. Najst par prezeniem desiatok vdacnych objektov a vhodnu techniku a ukazat aky je vesmir krasny.
Staci na to ETX 125? zavdaci sa ed100? Ci ma vystup z dobsona ohuri a a objetivne sadnem na rit voci predchadzajucemu a budem ochotny vlacit kus nabytku? TO este teraz neviem. Po preberani odkazov mam otazky - zvladne nahon etx125 aj pripojenu zrkadlovku? vykresli top objekty ako som pisal vyssie porovnatelne ako ed100? A ED100 s EQ5 PRO SkyScan stativom mi ponukne vyssiu stabilitu ako etx125? ktory system zlozim a namierim rychlejsie? Ak by som dovliekol prezeniem kilometer za dom dobsona bude z toho wau efekt ze aky rozdiel voci predchadzajucim dvom alebo to spoznam len po 15 minutach sustredeneho nazerania a hladania odlisnosti?
Jasne ze netreba kombinovat variacie achromat vs 15 palcovy dobson lebo take skratka neriesim. taky rozpyl nie je mojim zadanim.
Odkazy na jednotlive riesenia su fajn ked uz budem rozhodnuty ale nedavaju mi obraz co je v ktorom rieseni ine, lepsie horsie, a v tejto faze riesim prave toto (vo vztahu k tym top 50tim ci top 100 objektom na oblohe). Pre istotu spomeniem riesim cenovy level medzi 1000 - 1500 eurami teda 25 - 25 tis Kc

Dakujem a ospravedlnujem sa za obsirnost.

[rasto_t]

Napadla ma este jedna otazka na podnet Milana - vlastna skusenost - s akym dalekohladom by ste ma zobrali a sli 1km pesi na obhliadku oblohy? Aby ste ma namotali a presvedcili to kupit? ale som dost nervozny spolupozorovatel a nepomozem s nosenim;))

Peknu noc....

[deneb]

MilAN - to vlákno bylo jenom příklad, je toho více, ten od VLA jsem použil právě pro jeho znalosti. Rovněž jsem psal ať si toho více projde a že je to hodně subjektivní. Žádný jednoznačný soud jsem nevydal. Ta nižší kvalita Maku byla pouze u průměru 127mm - o kterou mu šlo. Navíc jsem napsal že osobně si myslím, že vezme toho Maka.
Nechápu kdej si vzal to 2D u achromatu, tam jsem pouze napsal - barevná vada. Apochromat jsem napsal, že jsou rozdílné názory na zvětšení nad 2D - (ED80 -160x určitě kvalitní).
Jednoznačně jsem mu napsal ať si nastuduje další a názory jsou subjektivní. Každý normální člověk pro objektivizaci názoru si najde více odkazů a testů. Ale to už je na každém jednotlivci. Jakou koliv odpověď nemůže nikdo brát jako dogma, ale jako námět pro další studium.

[Artaban]

Jde právě nad 2D něktěří tvrdí že zvládne, jiní že dochází k rychlému poklesu kvality (což by bylo pochpopitelné).
Velice vhodný by byl tvůj názor na vhodnost achrom/apochrom refraktoru pro jeho podmínky.
deneb: rasto_t tady řeší něco, co nemá asi řešení. Nejspíš bude muset něco oželet, protože dalekohled o malém průměru, který ukáže dobře DSO a to ještě tam, kde není zrovna moc velká tma, tak prostě neexistuje.
A Ty do toho ještě pleteš achromáty a chceš, abych tady jen opakoval už tady na AF 100x napsané.

Někomu stačí např. ten ED100 a je s ním spokojený jak na planety, tak celkem i na DSO. Někomu je 300mm průměr málo. Je to o preferencích a už jsem několikrát psal, že jako slušný průměr , se dá považovat 150mm.
Ukazovat někomu kulovou hvězdokupu v malém průměru a říkat, že ta mlžinka, je ve velkém dalekohledu plná hvězd, mě příde škoda. 150mm průměr tam ty hvězdy dokáže ukázat i pro naprosto nezkušeného pozorovatele. DSO potřebuje větší průměr a dobrou tmu, jinak to bude slabota.

[rasto_t]

Tak este pred spanim mi neda...
Artaban - postreh na ktory cakam aj ked s inym predpokladom. nemyslim si ze nemam riesenie. skor hladam tu hranicu pokial tato varianta nieco riesi. konkretne si spomenul DSO. Mne ani tak velmi o DSO ako take nejde. SKor som pisal top 50 objektov (mimo hviezd). jasne ze tam zapadne par DSO ale skor tych ukazkovych a to by stacilo. Otazka znie kde je hranica poviem pozitku s tymi 3 variantami co som nacrtol. Ako ktore zobrazi planety, ako ktore vie zobrazit napriklad panstarr, ako ktore vie zobrazit top 5 hviezdokop ci top 5 galaxii ci hmlovin. Ked sa pre nejake rozhodnem tak si urcite precitam ake je max rozumne zvacsenie voci priemeru ci vhodne velke pole a svetelnost na hmlovinu. a poradim sa s okularmi a pod, ale tam este nie som. Vypichnite si takyto rebricek a poradte. meade etx125 nestiha a stiha skywatcher ed100? ok pojdem do toho. alebo naopak? alebo na tento rebricek nestiha ziaden z tychto dvoch, tak ten dobson? alebo sa zakusnut a meade LS6 (ten je vsak mimo misu cenovo, navyse so zbytocnym gps ked viem presne polohu kde sledujem, zbytocnym kompasom ked kopec zeliez na okoli ho zblbne a otazne pouzitie CCD?, navyse ked goto a 6palcov sa uz dnes nepredava..a mozno mam zle info a ine znacky kvoli prehladu som neriesil). Tvoja posledna veta je pre mna zachytny bod. teda ak je to tak ako pises, resp ako si to prelozim, tych 5 top hviezdokop (nemyslim zasa hyady;) nedaju na zretelne hviezdy etx (mak)125 ci ed100? alebo nedaju az hviezdokopy top 10 a nizsie? Tam ja vnimam moju hranicu uzitku. (jasne, dobre podmienky, minimum mestskeho svetelneho smogu). Tieto vysledky si skrizim s ochotou to vlacit a padne vitaz. Asi sa neviem trefne vyjadrovat ale sa k tomu blizim. Tak prosim este o trpezlivost

Rasto

[deneb]

Artaban - Když se podíváš víše uvidíš že hned v první větě jsem napsal, že že dal dvě podmínky které se dohromady težko plní.
První doporučení bez podmínek byl Dobson co největší průměr.
Následující byl kompromis 150/750.
O achromatu jsem napsal jedinou větu Refra achromat - barevná vada tím jsem s ním skončil. Tak nechápu.
Tebe jsem se ptal, neboť jsi psal, že jsi vedl kroužek a používal ze 80/1200. Ano 100x to bylo řečeno a 100x bude.
Jinak s tvými vývody naprosto souhlasím.

[Artaban]

Zajdi na nějaké astrosetkání, kde bude víc dalekohledů. Takhle to není ono. Můžem tady popsat. jak je co a v čem vidět, ale,,,,
Jak Mak 125, tak ED100, už dokážou trochu rozlišit hvězdy v M13. Moc jich tam ale není a u dalších jasných k. hvězdokup je hvězd jen pár a to ještě chce zkušené oko. 150mm průměr je schopen ukázat hvězdy po celé ploše k. hvězdokupy M13 . Není to žádná vypalovačka, ale jsou tam. Zrovna tak není snadné vysvětlit, co ukáže průměr 125, a 100 na galaxiích. Bohužel moc né, ale jinak těch mlžinek budou vidět desítky.

[MilAN]

Já si jen myslím, že diskutovat , jestli ED 100 nebo MAK 127 nebo 150 ukáže  něco navíc nebo lépe... je dost dikutabilní. Je totiž mezi ně možno položit v podstatě rovnítko - co do rozsahu i použitelného zvětšení. Na jedné straně centrální stínění katadioptrů, na druhé menší průměr ED. Neberte mě za slovo-nepíšu že je to stejné, ale že ten rozdíl nestojí za to, aby  z něho vyplývalo nějaké jednoznačné doporučení o vhodnosti pro to, či ono.
Je dobré si uvědomit, že  třeba Somet Binarem 25 x 100 bylo možno vidět všechny Messiery + hodně NGC objektů. I při tomhle zvětšení a průměru.  Astronom měl radost, že s tím našel např. malou planetárku mezi 2 slabými hvězdami. Ale  tu radost s ním nejsou schopni sdílet  návštěvníci. Jednak ji ani nenajdou, a jednat  nepřišli  proto, aby jim někdo ukázal nějakou tečku nebo flíček.  Takže  psát o tom, která velikost je na co vhodná, je dost ošidné.
Navíc je potřeba  vnímat skutečnost, že těch TOP objektů v dalekohledech  s průměrem kolem 5", které se nám trochu ukáží jinak, než ty flíčky, je opravdu  10-20. A se zvětšujícím průměrem na 6nebo 7" si moc nepomůžeme. Stačí se podívat na to,že mezi těmi TOP objekty  a těmi dalšími je celkem propastná díra ( jak  ve velikosti, tak jasnostech)  a že je potřeba jít s půměrem také v tom poměru - takže na ty další objekty je potřeba přístroje  od 10" více, radši přes 12". Prostě je rozdíl v tom najít,identifikovat a vidět oproti tomu ukazovat někomu. Tady je potřeba  se smířit s tím, že DSO objekty na ukazování potřebují opravdu větší dalekohled.  A pro Slunce, Měsíc, Jupitera, Saturna event. Venuši  bohatě stačí průměr 5".