Velké astronomické binokuláry

[Psion]

kesi : Jaký je vlastně důvod pro velký binokulár? Pokoušel jsem se najít pro koupení takové přístroje důvod, ale žádný jsem nenašel, tedy ani žádnou výhodu.

Závěry které děláš (poslední věta) nemají reálný základ a je to hádání z křišťálové koule. Achromát může být velmi dobrý, ale i velmi mizerný.

Většina astronomů už tuhle cestu vyšlapala a zvolila jednoznačně nejjednoduší řešení - kvalitní dalekohled s binohlavou. Pokud chceš dát 100 tis. je to málo na kvalitní binokulár, ale akorát na kvalitní dalekohled s binohlavou.

[Vabra]

Napriklad ja jsem se pri par prilezitostech, kdy jsem mel moznost kouknout kvalitnejsim binokularem okolo 100mm , do binokularu zamiloval.

Pekne bino, byt nizsi tridy 88x32,20 jsem poridil, zde na foru z druhe ruky a jsem velmi spokojeny. Mam to na koukani pri paralelnim foceni (zajimaji mne spise sirsi hvezdna pole nez planety ci dvojhvezdy) a libi se mi to vice nez koukani dobsonem do 200mm. Byt je to mozna jen ciste subjektivni pocit.

Jestli je vice astronomu s nejakym binarem nebo s binohlavou te bych si netroufal merit. :-/

PS: specialne na vetsi difuzni objekty jako letosni Panstarrs nedam na bino dopustit...

[SIRIUS_758]

To "Psion" :

Jsem spíše opačného, než jen poněkud jiného názoru, na velké binokuláry, než Ty.. A to především v Tvém posledním tvrzení, že většina zkušených astronomů si pořídí kvalitní dalekohled s binohlavou..než dva spřažené tubusy. Já jsem přesvědčen, že je to obráceně - většina vyspělých astroamatérů, kteří chtějí pozorovat přirozeně, tedy oběma očima, po zkušenostech brzy zjistí, že binohlava není plnohodnotné řešení a začne se poohlížet po velkém binokuláru. Dokladem toho je, že řada pokročilých astronadšenců staví i velmi složité "bikukry", včetně zemí, kde ceny špičkových binohlav neprovětrají peněženku tolik, co u nás..protože tady si binohlavu za 30 tis. spousta lidí rozmyslí. Stejně tak v podstatě žádný prodejce ani odborná veřejnost nenabízí a nedoporučuje - " kupte si 100, či 110mm, refraktor s binohlavou, je to lepší, než bino 70mm...Nebudujte složitý "bino-Dobson" 2 x 250mm, ale kupte si 400mm Dobson s binohlavou..

Každá binohlava má při plném využití velikosti hranolů reálnou vinětaci - a ta je především u světelných Dobsonů hodně bolavá. Takže použití širokoúhlých okulárů pro malá zvětšení, především tedy na DSO, je obecně u světelnějších dalekohledů s binonástavcem  omezené a degradované.

Silné okuláry na planety toto téměř odstraní, ale ochuzujeme se o další výhodu velikých bikukrů - seeing v obou tubusech nebývá stejný - praxe ukazuje, že " registax" v mozku seeing v pravém bikukru účinně vylepšuje..

    I když používám na planety binohlavy a obrazy planet jsou na první pohled s lépe viditelnými detaily, musím objektivně připustit, že sebelepší binohlava trpí odlesky boků hranolů, které více, či méně degradují výsledný kontrast - tzn., že by to mohlo být ještě lepší. A bez odlesků boků hranolů a neduhů děličů v binohlavách, lze zrealizovat hranolový, či zrcátkový, systém k sesouosení dvou tubusů..Právě i proto je stále více lidí ochotno zacálovat 2000 dolarů za Matsumotův 2" dvouzrcátkový systém...Navíc zde můžete bez problému použít 30mm širokoúhlový 70° okulár - jinými slovy - do velké binohlavy Zeiss-Baader takovýto okulár, či TV Panoptik 27mm nebo TV Nagler 22mm, nikdy nenacpete..

   Takže když to shrnu - na binohlavy na solární systém především nedám dopustit, nicméně oproti dvěma spřaženým tubusům, hlavně na DSO, je binohlava jen více, čí méně, nedokonalá náhražka..

[Stanislavxyz]

Zdravim bino-příznivce,

mám asi dost začátečnický dotaz, však jsem začátečník a tak mě pls. nekamenujte.
Jaká je rozlišovací schopnost dvou spřažených objektivů? Jako jednoho každého, tj. např. 100 mm bino má rozliš. schopnost jako 100 mm mono? Nebo jako 2x 100? (Ještě mě napadla jedna varianta, ale to už snad radši ani nebudu psát.)

Předem dík za případné vysvětlení.

[Psion]

Sirius: Netvrdím, že je velký binokulár (tím myslím binokulár nad 100mm, lépe 120-150mm) špatný, naopak je to krásný pohled. Ovšem Ty se bavíš spíše o binodalekohledech, to je jiná oblast. Každý rok navštívím několik astronomických akcí a velké binokuláry jsou opravdu vyjímkou, zatímco binohlavy se stávají prakticky základním vybavením. Bohužel se nikomu nechce investovat do kvality, za kterou považuji binohlavu Bino Mark V od Baadera, což má za následek horší kvalitu obrazu. Binodalekohled je drahá sranda a ceny komerčních jsou ve stovkách tisích třeba u APM. Pokud se týká mě, raději tedy použiju 140mm dalekohled s binohlavou, než se tahat s nějakým 15kg monstrem s podobným dosahem a rozlišením.

Já jsem ten poslední, který by zavrhoval binokulár (naopak se na MHV všichni dívali přes můj Canon IS 15x50), ale na druhou stranu nedám 200 tis. a více za "stereo", který je víceméně jednoúčelový. Pokud si vzpomínám v APM prodavali binodalekohled 2 x 8" refraktor TMB za 49 tis. EUR, to není málo. Jinak na jejich stránkách je jiný zajímavý binodalekohled



Co se týká rozlišení určitě se nesčítá a už vůbec není takové, jaká je vzdálenost středů dalekohledů (což měl asi Stanislav na mysli).

[stacer]

Možná to tu už zaznělo, ale zásadní argument pro binodalekohled při pozorování DSO je více světla. Minimální možné zvětšení je omezeno velikostí pupily oka, tzn. např. při uvažovaných 5 mm nemohu se 400 mm zrcadlem jít níže než na 80x. S binodalekohledem mám dané množství světla pro každé oko, binohlavice jej (navíc se ztrátami, byť malými) rozdělí na oči obě.
Další, ale jen marginální nevýhodou binohlavice je, že pro útlum světla např. Měsíce nelze používat plynule nastavitelné polarizační filtry, jak jsem zjistil ve spojení s Baader Mark V. Výrazně se pak liší jas obou výstupů binohlavice.

[Achernar]

Kdybych měl takový peníze, určitě bych neváhal a takový 150mm binokulár pořídil. Ono se často zapomíná na to, co tu správně uvádí Sirius: různý průběh seeingu v oboutubusech. Mockrát jsem to zažil na vlastní oči ať už u svého malého domoróbo /56mm/ binokuláru a nebo u dalekohledu inž.Koláře. Krom toho vidím hlavní výhodu takových přístrojů v prosté kráse pohledu: můžete mi říkat co chcete, ale pohledu do širokého hvězdného pole v malém zvětšení se v nádheře nic nevyrovná. Ani pohled nějakou čtyřstovkou. A vidět to oběma očima naráz? Sen.

[Regulus]

Zdravim bino-příznivce,
mám asi dost začátečnický dotaz, však jsem začátečník a tak mě pls. nekamenujte.
Jaká je rozlišovací schopnost dvou spřažených objektivů? Jako jednoho každého, tj. např. 100 mm bino má rozliš. schopnost jako 100 mm mono? Nebo jako 2x 100? (Ještě mě napadla jedna varianta, ale to už snad radši ani nebudu psát.)
Předem dík za případné vysvětlení.Pokud by jsi měl stejnou stejnou technologii jako u největších dalekohledů světa, tak by rozlišovací schopnost by vzrostla a to úměrně vzájemné vzdálenosti obou dalekohledů v binu (viz např. http://www.observatory.cz/news/rotujici ... 62623.html). Když ale každé oko dostává obraz z jednoho dalekohledu, tak rozlišení je logicky stejné jako u mono-pozorování stejným průměr, jaký je v binu.

K diskuzi o skutečné bino vs. pseudo-bino - je myslím zřejmé, že obraz skutečného bina bude vždy lepší než binohlava+polovina daného bina  :) Jde ale o to, že binohlava má kromě zmíněných nevýhod i výhody (kromě již zmíněné lepší skladnosti a transportovatelnost mono-dalekohledu, bych hlavně uvedl přenosnost hlavice na jiné dalekohledy a v podstatě odpadá starost o souosost, často i ta cena bude lepší) a jde o to si v případě zájmu vybrat vhodnou variantu.

K tomu filtru na Měsíc - osobně s tím problém nemám ale pokud by snad šajnil moc, mám polarizační pár od Celestronu - takže hodím na každý okulár jeden z filtrů Sice to není regulovatelné a zeslabení není velké, ale znatelné.

[SIRIUS_758]

Psion :

viz příspěvky #123 a 159 v tomto vlákně.

Záležitost finanční nebo "velikostně-hmotnostní" je jiná.. Nepopírám, že řada amatérů se zpožděním objevuje nádheru binokulárního vidění a binohlav přibývá..Ale není to z důvodu, jak píšeš Ty - " nenašel jsem jediný důvod, proč velké bino pořizovat.." Bavíme se tady především o technické stránce a proto jsem pokládal za důležité poukázat na to, že v několika zásadních technických věcech, není binohlava + mono tubus plnohodnotnou náhražkou pravého bikukru..
Nemohu souhlasit ani s Tvým tvrzením, že velký a drahý binodalekohled je jednoúčelový - naopak, tím, že obchází uvedené nedostatky binohlavy, je to velmi univerzální dalekohled jak na DSO, tak na planety..a navíc má tu úžasnou přidanou hodnotu přirozeného binokulárního vidění

[Psion]

Já tvrdím, že kvalitní dalekohled s binohlavou je daleko lepší než průměrně kvalitní binodalekohled a na každé akci to ukazuju pozorovatelům. Škoda, že někdy nejdeš na akce, měl bys trochu jiné "vidění světa." Ještě jsem neslyšel, že někdo binokulárem vidí stereo na planetách či hvězdách - vidí naprosto stejné to co v binohlavě, k žádnému posunu obrazu nemůže z principu dojít.

Tak pro letošek mám kvótů příspěvků vyčerpanou, tak se tu mějte....

[SIRIUS_758]

Ano Josefe - zatímco Ty sis "sedal na zadek" po pořízení Mark binohlavy k Tvému TECu a pohledu na chí & h v Perseu ( používám Tebou publikovaná slova na AF ), tak já jsem binohlavama pozoroval už před několika desetiletími.. Takže nějaké narážky z Tvé strany na mé "vidění světa" si laskavě nech pro někoho jiného..

Kdybych se chtěl do Tebe navážet, tak tady nebudu i kvůli ostatním, které tady mateš Tvými polopravdami, znovu opakovat a rozepisovat, co je popsáno o pár příspěvků vzadu a rovnou Tě odkážu, aby sis laskavě přečetl, o čem se tady nedávno diskutovalo, než napíšeš pak něco, čímž si zákonitě naběhneš..

[SIRIUS_758]

To "kesi" : K otázce, zda pro bino je lepší 125mm achro nebo 89mm ED

Příměr, který jsi použil, že 125mm achromát zvládne 100x zvětšení, ale 89 EDčko až 150x, je dost nadhodnocený pro ten achromát. Tedy zatímco pro to EDčko nebude zvětšení 2D problém, tak pro ten achromát ( má-li být zbytková barev. vada na stejné úrovni, jako u EDčka ) bude tomuto požadavku vyhovovat zvětšení ještě menší, než 1/2D.. Jednak proto, že kvalitní EDčko se sklem FPL-53 má barevnou vadu několikanásobně menší, než stejně velký achromát ( navíc barev. vada roste hrozně rychle s průměrem ). Podruhé proto, že ta 125tka achromát je v bikukru dost světelná, aby měl dalekohled únosnou délku a daly se dosáhnout i malá zvětšení.

Takže jinak řečeno - bikukr přednostně pro malá zvětšení na DSO a přehlídku oblohy, tedy něco jako když větší triedr uděláme s 90° pohledem a dáme ho na stativ, může postačit s jednoduššími objektivy. Ale pokud chci mít bino univerzálnější a používat ho i pro větší zvětšení na solární systém, tak bez kvalitního EDčka to nejde..

Velmi by Ti pomohlo si zajet na čumendo do SUPRA a porovnat obyč. achromát s kvalitním EDčkem.. Pokud bychom vzali Tvou ED100 a do ní okulár pro 100x zvětšení a vedle ní postavili kvalitní achromát 100/1000 ( např. TAL 100 ) se zvětšením 40 až 50x, tak jsem přesvědčen, že ta ED100 bude mít pořád lepší obraz. Pokud bychom k porovnání použili světelný achromát 100/500 budeme muset s jeho zvětšením jít ještě o dost níž..

[Achernar]

Ja bych rekl, ze chtit po takovemhle velkem binokularu nejake "universalni sluzby" je asi stejny, jako chtit udelat universalni rodinny auto z dvojmistnyho radsteru. Kouzlo roadsteru je prave v tom, ze ma-li clovek na takovy auto penize, muze si ho nadherne uzit. Stejne tak i takovejhle dalekohled bude neprekonatelnej pri koukani v mensich zvetsenich a se sirokym zornym polem a myslim si, ze tlacit takovej dalekohled /pri jakkoli kvalitni optice/ za kazdou cenu nekam jinam, je nesmasl. S roadsterem nepojedes odvezt fosny na stavbu. Ale s kombikem si zas neuzijes cestu do Marseille. Ma-li clovek omezenej rozpocet, je rozumny hledat universalni dalekohled. Ma-li v rozpoctu vetsi reservy, pak je to snaha zbytecna.

[SIRIUS_758]

To "Achernar" :

Rozumím Tvému pohledu, Matěji, ale zrovna tak mohu v dobrém oponovat, že je to o úhlu pohledu a nevyhnutně o těch penězích, jak koneckonců píšeš i Ty. Ale stejně tak můžu, i když nebudou peníze určující, argumentovat zcela opačným přístupem - když už dělám krásný binodalekohled, proč by nemohl i při větším zvětšení ukazovat kvalitně planety ? Já vím, že univerzální dalekohled neexistuje, ale existují přece přístroje, které se tomu úspěšně blíží..Navíc i ta univerzálnost je velmi široký pojem, každý jsme nějak vyhranění a máme logicky jiné priority..Prostě ten kombík lze udělat i velmi univerzálně, aby uvezl nějakou tu fošnu, ale stejně tak nás pohodlně dovezl k moři. Binokulární vidění se stejně dobře využije jak u DSO s menším zvětšením, tak i u planet se zvětšením větším ( hlavně kvůli tomuto si lidi kupují binohlavy ).

S postupem času, asi hlavně s přibývajícím věkem, řeším víc i tu spoustu astrokrámů, kterou ať už sám, nebo s přáteli, vozíme pravidelně nejčastěji na Šumavu. Prošel jsem vývojem vlastnit co nejdokonalejší a účelovější přístroje, čímž se to za léta pěkně nakupí, teď se spíše pokaždé rozmýšlím, jak výbavu znuniverzálnit z důvodu minimalizace. A právě kvalitní binodalekohled já pokládám za velmi univerzální pozorovací přístroj, včetně pozorování terestrického, přeletů letadel, a pod. V podstatě k tomu na doplnění pak stačí triedr s turistickým zvětšením a větší Dobson.. A někdo může právě toho Dobsona pokládat za dostatečně "uni" a někdo zase ze dvou dobíků postaví "superuni" velký bikukr..

[masan]

To Sirius:
Ked spomínaš ten univerzálny binar - na DSO aj planéty, približuje sa aspoň k nemu už niekoľkokrát tu spomínaný binar APM 100 mm Halbapo? V teste na cloudynights uvádzajú použiteľné zväčšenie až 150x čo by už celkom postačovalo aj na planety.
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2550