Dovolím si ještě jeden odkaz do diskuze - podívejte se sem:
http://www.atc-astro.cz/BlackCCD/ a
http://www.atc-astro.eu/Solarscope/
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Tak jsem se poučil a pro zájemce nabízím shrnutí:Nejprve připomenutí základů : Pozorování v H-alfa znamená pozorovat chromosféru, t.j. asi 6000 km tenkou vrstvu na povrchu slunce.Pod ní je "bílá" vrstva fotosféra, nad ní spodní korona.Pokus byste pozorovali fotosféru, mluvi se o kontinuu a jsou na to filtry.
Chromosféra má teplotu 5400 až 5700 stupňů a proto vyzařuje nejvíc právě v okolí H-alfa (vážení fyzikové, nezabíjejte mě, ano při přeskoku elektronu dolů ze třetí hladiny na druhou v atomu vodíku se vyzáří energie v podobě fotonu právě v této vlnové délce).Chromosférou vyzářené světlo má ale milonkrát (!) méně energie než pod ní ležící fotosféry.Proto se používají právě úzkopásmové H-alfa filtry k "odlovení" té části, kde je poměr energie (chcete - li svítivosti) daleko příznivější právě pro chromosféru.Z uvedeného také vyplývá, že si širokopásmovými filtry (mám na mysli šedé, typu chrom, nebo Baader astrofolie, asi by se hodilo napsat šedé energetické) tuhle část beznadějně zlikvidujete, nelze je tedy předřazovat (taky z toho vyplývá, že pokus folie - H-alfa "mlhovinový filtr" je odsouzen k nezdaru - pro případné experimentátory).
Předřazuje se tedy filtr s dírou okolo H-alfa, zbytek pryč.To jsou ty speciální energetické pro H-alfa.
Srdcem přístroje je etalon, Fabry - Pérot interferometr.Ten ale vyžaduje na vstupu paralelní svazek a proto ho nelze zařadit "holý" za objektiv - tam se totiž svazek sbíhá.Musíte mu předložit něco co paprsky narovná a na výstupu si pak zařadíte další zvětšení - okulár, nebo kompletní malý dalekohled.
Vlastní interferometr si pro jednoduché porozumění (zjednodušení) představte jako optický klín.Ten by měl na výstupu rozložené spektrum.Uvedený prvek má hned za klínem optickou mezeru (vzduch, dusík apod.), která odpovídá žádané vlnové délce a za ní odraznou plochu (polopropustné zrcadlo).Ta tedy vrátí nejlépe vlnu s velikostí optické mezery (rezonanční dutiny).Plocha "klínu" směrem do dutiny je také polopropustné zrcadlo a vlny tedy vrátí do dutiny "k dalšímu zpracování".Vlny se "špatnou" vlnovou délkou se při několikanásobném odrazu tříští, zatímco žádaná se zesiluje.Z toho vyplývají nároky na zařízení: Optická mezera a plochy by měli mít v celém optickém průřezu přesnost lambda/10 - odtud ta cena.
Na výstupu inteferometru se zařazuje další filtr pro H-alfa ke zvýšení kontrastu (odstranění zbytkových vln a rezonančních peaků).Ze stejného důvodu jsou všechny plochy mimo dutinu interferometru potažené antireflexní vrstvou.Nakláněním ploch interferometru v paralelogramu lze spektrometr přelaďovat (fakticky měníte šířku opt. mezery).
A pak že to nejde...
P.S. ale fakt bych to zkopíroval jinam.
Chromosféra má teplotu 5400 až 5700 stupňů a proto vyzařuje nejvíc právě v okolí H-alfa (vážení fyzikové, nezabíjejte mě, ano při přeskoku elektronu dolů ze třetí hladiny na druhou v atomu vodíku se vyzáří energie v podobě fotonu právě v této vlnové délce).Chromosférou vyzářené světlo má ale milonkrát (!) méně energie než pod ní ležící fotosféry.Proto se používají právě úzkopásmové H-alfa filtry k "odlovení" té části, kde je poměr energie (chcete - li svítivosti) daleko příznivější právě pro chromosféru.Z uvedeného také vyplývá, že si širokopásmovými filtry (mám na mysli šedé, typu chrom, nebo Baader astrofolie, asi by se hodilo napsat šedé energetické) tuhle část beznadějně zlikvidujete, nelze je tedy předřazovat (taky z toho vyplývá, že pokus folie - H-alfa "mlhovinový filtr" je odsouzen k nezdaru - pro případné experimentátory).
Předřazuje se tedy filtr s dírou okolo H-alfa, zbytek pryč.To jsou ty speciální energetické pro H-alfa.
Srdcem přístroje je etalon, Fabry - Pérot interferometr.Ten ale vyžaduje na vstupu paralelní svazek a proto ho nelze zařadit "holý" za objektiv - tam se totiž svazek sbíhá.Musíte mu předložit něco co paprsky narovná a na výstupu si pak zařadíte další zvětšení - okulár, nebo kompletní malý dalekohled.
Vlastní interferometr si pro jednoduché porozumění (zjednodušení) představte jako optický klín.Ten by měl na výstupu rozložené spektrum.Uvedený prvek má hned za klínem optickou mezeru (vzduch, dusík apod.), která odpovídá žádané vlnové délce a za ní odraznou plochu (polopropustné zrcadlo).Ta tedy vrátí nejlépe vlnu s velikostí optické mezery (rezonanční dutiny).Plocha "klínu" směrem do dutiny je také polopropustné zrcadlo a vlny tedy vrátí do dutiny "k dalšímu zpracování".Vlny se "špatnou" vlnovou délkou se při několikanásobném odrazu tříští, zatímco žádaná se zesiluje.Z toho vyplývají nároky na zařízení: Optická mezera a plochy by měli mít v celém optickém průřezu přesnost lambda/10 - odtud ta cena.
Na výstupu inteferometru se zařazuje další filtr pro H-alfa ke zvýšení kontrastu (odstranění zbytkových vln a rezonančních peaků).Ze stejného důvodu jsou všechny plochy mimo dutinu interferometru potažené antireflexní vrstvou.Nakláněním ploch interferometru v paralelogramu lze spektrometr přelaďovat (fakticky měníte šířku opt. mezery).
A pak že to nejde...
P.S. ale fakt bych to zkopíroval jinam.
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3548
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Ještě bych k tomu dodal že řešení s blokačním filtrem + Fabry-Perotovým rezonátorem není jediný možný, existují i dalekohledy, který jsou udělaný "jinak" (jeden takovej máme na hvězdárně), ovšem jak přesně, to už přesahuje moje obzory 
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
-
Peter Polakovic
- Příspěvky: 141
- Registrován: 16. 11. 2010, 14:45
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
A keby niekto neveril teorii (Baader folia + DSO Halfa), tak ja som to skusal a fakt to nejde A ziadne lacnejsie riesenie ako dost drahe som nenasiel 
GSO RC8, Takahashi FSQ85, Borg 77ED / ATIK VS60, ATIK One9, SX H694 / Všetko na Mac OS X, domácnosť bez Windows
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
me to jde. Na Baader folii (s nesundanou ochranou folii - nevim zda a kde se sundava). Chce to ale: poradnej prumer optiky, uzky Ha filtr, chlazenou CCD. Tedy zalezi co chces. Ja to mam na slunecni granulaci (nekdy zas prubnu v realu, az budu mit cim fotit).
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3548
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
me to jde. Na Baader folii (s nesundanou ochranou folii - nevim zda a kde se sundava). Chce to ale: poradnej prumer optiky, uzky Ha filtr, chlazenou CCD. Tedy zalezi co chces. Ja to mam na slunecni granulaci (nekdy zas prubnu v realu, az budu mit cim fotit).
No tak nikdo neřiká, že přesto neni vidět nic ale jsou přes to vidět protuberance? filamenty? jestli ne, tak sis tma moh strčit skoro jakejkoliv filtr
No tak nikdo neřiká, že přesto neni vidět nic ale jsou přes to vidět protuberance? filamenty? jestli ne, tak sis tma moh strčit skoro jakejkoliv filtr
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Baader Solar Continuum (+folie). Podle dokumentace má peak propustnosti okolo 535 nm.Pokud ho můžete zhodnotit, prosím o příspěvek.Ten už se tu řešil, stačí vyhledat název
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
-
Peter Polakovic
- Příspěvky: 141
- Registrován: 16. 11. 2010, 14:45
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
me to jde. Na Baader folii (s nesundanou ochranou folii - nevim zda a kde se sundava). Chce to ale: poradnej prumer optiky, uzky Ha filtr, chlazenou CCD. Tedy zalezi co chces. Ja to mam na slunecni granulaci (nekdy zas prubnu v realu, az budu mit cim fotit).
No ze tam je nejaka ochranna folia som si ani nevsimol, takze asi som ju nedaval dole tiez Skusal som to s ED80 (ale iba cez ten cca. 4 cm otvor v krytke), so 7nm Ha filtrom a s QHY8Pro (bin 2x2) a ATIK 383L+, nie ze by nebolo vidiet vobec nic (par skvrn), ale po granulacii alebo nejakych dalsich detailoch ani stopy
Vysvetlil som si to tymto prispevkom na akomsi inom fore a dalej neexperimentoval:
For Ha observing of the Sun, you need an extremely stable, narrowband filter centred on Ha. A "normal" DSO Ha filter may have a bandwidth of say 10nm; the solar filter needs to be down BELOW 0.1nm. To do this, a Fabry-Perot interference filter (etalon) is usually used in conjunction with a blocking filter. The F-P etalon produces a series of bands about 0.1nm wide and about 0.8nm apart, these cover the whole spectrum. The particular band we want at Ha is "filtered" out by using a very narrowband Ha filter ( about 0.6nm) called the Blocking Filter ( ie it blocks out everything other than the required wavelength). So the combination of the etalon and the BF give us the resolution at Ha.
No ze tam je nejaka ochranna folia som si ani nevsimol, takze asi som ju nedaval dole tiez Skusal som to s ED80 (ale iba cez ten cca. 4 cm otvor v krytke), so 7nm Ha filtrom a s QHY8Pro (bin 2x2) a ATIK 383L+, nie ze by nebolo vidiet vobec nic (par skvrn), ale po granulacii alebo nejakych dalsich detailoch ani stopy
Vysvetlil som si to tymto prispevkom na akomsi inom fore a dalej neexperimentoval:
For Ha observing of the Sun, you need an extremely stable, narrowband filter centred on Ha. A "normal" DSO Ha filter may have a bandwidth of say 10nm; the solar filter needs to be down BELOW 0.1nm. To do this, a Fabry-Perot interference filter (etalon) is usually used in conjunction with a blocking filter. The F-P etalon produces a series of bands about 0.1nm wide and about 0.8nm apart, these cover the whole spectrum. The particular band we want at Ha is "filtered" out by using a very narrowband Ha filter ( about 0.6nm) called the Blocking Filter ( ie it blocks out everything other than the required wavelength). So the combination of the etalon and the BF give us the resolution at Ha.
GSO RC8, Takahashi FSQ85, Borg 77ED / ATIK VS60, ATIK One9, SX H694 / Všetko na Mac OS X, domácnosť bez Windows
-
David Svatoš
- Příspěvky: 422
- Registrován: 22. 01. 2009, 23:31
- Bydliště: Brno
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Náznak granulace je občas vidět i v ED-80. Chce to ale chvilku koukat a soustředit se na to. A vždy spíše u kraje disku. Mám i filtr Solar Continuum. Není to s ním žádná pecka, ale trochu obraz vylepší. Jakoby "uklidní" tetelení vzduchu a umožní o trochu větší zvětšení než bez něj. Také trošku zvýší kontrast mezi skvrnami a okolím..
Triedr: BPC 7x35, 8x40, 20x60, Zeiss 8x30, 7x50, 10x50; Celestron 25x70
Dobson SW 200/1200, Refra ED-80 na EQ3-2, Lídlskop 70/700 na Astro-3,
Dobson SW 200/1200, Refra ED-80 na EQ3-2, Lídlskop 70/700 na Astro-3,
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
me to jde. Na Baader folii (s nesundanou ochranou folii - nevim zda a kde se sundava). Chce to ale: poradnej prumer optiky, uzky Ha filtr, chlazenou CCD. Tedy zalezi co chces. Ja to mam na slunecni granulaci (nekdy zas prubnu v realu, az budu mit cim fotit).
No pro ten poměr svítivosti 1 : 1 000 000 to ve mě budí pochybnosti, ale jestli to funguje tak budeme za podrobnosti (fota) určitě rádi.
No pro ten poměr svítivosti 1 : 1 000 000 to ve mě budí pochybnosti, ale jestli to funguje tak budeme za podrobnosti (fota) určitě rádi.
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
moSkusal som to s ED80 (ale iba cez ten cca. 4 cm otvor v krytke), so 7nm Ha filtrom a s QHY8Pro (bin 2x2) a ATIK 383L+, nie ze by nebolo vidiet vobec nic (par skvrn), ale po granulacii alebo nejakych dalsich detailoch ani stopy
Při tom průměru 4cm se tomu snad nemůžeš divit -víš jak malou máš potom rozlišovací schopnost?
Při tom průměru 4cm se tomu snad nemůžeš divit -víš jak malou máš potom rozlišovací schopnost?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
-
Peter Polakovic
- Příspěvky: 141
- Registrován: 16. 11. 2010, 14:45
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
No na jednej strane sa moc nedivim, ale na druhej strane najmensi LUNT je 35tka a to co ponukaju ako "imaging package" je len 60tka, takze minimalne cast toho problemu bude aj niekde inde.
Davnejsie som experimentoval vizualne aj s ATX-70 a s foliou na cely priemer a vysledok bol zhruba rovnaky.
Moj subjektivny a navyse laicky pocit je, ze v sulade s teoriou v predchadzajucich prispevkoch sa detaily v chromosfere sa stracaju vdaka prilis sirokemu Ha filtru a nepomerne silnejsiemu ziareniu z fotosfery.
Kazdopadne rad by som sa mylil a nechal si poradit, ako na to, aby som nieco odfotil alebo aspon videl a nemusel na to kupit dalsi jednoucelovy dalekohlad
Davnejsie som experimentoval vizualne aj s ATX-70 a s foliou na cely priemer a vysledok bol zhruba rovnaky.
Moj subjektivny a navyse laicky pocit je, ze v sulade s teoriou v predchadzajucich prispevkoch sa detaily v chromosfere sa stracaju vdaka prilis sirokemu Ha filtru a nepomerne silnejsiemu ziareniu z fotosfery.
Kazdopadne rad by som sa mylil a nechal si poradit, ako na to, aby som nieco odfotil alebo aspon videl a nemusel na to kupit dalsi jednoucelovy dalekohlad
GSO RC8, Takahashi FSQ85, Borg 77ED / ATIK VS60, ATIK One9, SX H694 / Všetko na Mac OS X, domácnosť bez Windows
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Ještě bych k tomu dodal že řešení s blokačním filtrem + Fabry-Perotovým rezonátorem není jediný možný, existují i dalekohledy, který jsou udělaný "jinak" (jeden takovej máme na hvězdárně), ovšem jak přesně, to už přesahuje moje obzory
Sakra ! Zase brouk v hlavě.... :-[
Sakra ! Zase brouk v hlavě.... :-[
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
Tak s tím jiným filtrem jsem se zatím dopátral, že existují filtry, u nichš je výsledku dosaženo cca padesáti (!) napařovanými vrstvami z různých materiálů.Střídání vrstev zřejmě funguje obdobně jako popisovaný etalon.
A našel jsem zajímavé počtení tady:
http://www.astrocomes.wz.cz/konsturkce_H_alfa.php
Kromě toho se tady:
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... sp?idk=342
praví, že dalekohledy, řekněme přes nějakých 60 - 80 mm si člověk moc neužije - dostatečné pozorovací podmíky umožňující využít větší dalekohledy jsou vzácné.
A našel jsem zajímavé počtení tady:
http://www.astrocomes.wz.cz/konsturkce_H_alfa.php
Kromě toho se tady:
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... sp?idk=342
praví, že dalekohledy, řekněme přes nějakých 60 - 80 mm si člověk moc neužije - dostatečné pozorovací podmíky umožňující využít větší dalekohledy jsou vzácné.
Sky-Watcher MAK90 + EQ1
A toto co vidno, som myslel ze to je granulacia, ale ked to dam zvyrqznit tak to ma podozrivo stvorcove artefakty... ;D