Stavba newtona

[MMys]

Sekundár sa nedá použiť normálne zrkadlo, reps. zrkadlo ktoré má reflexnú vrstvu nanesenú na prednej strane namiesto zadnej ako je to u klasických zrkadiel...(využívané napr. pri laseroch). Držiaky predsa niesu problém aj s nastavovaním polohy...  
Určitě nedá, čemu říkáš normální zrcadlo ? Myslíš jako kosmetické, nebo prostě jakékoli zrcátko co někde koupíš, jenom ho pokovit zepředu. Na to zapomeň. Požadovaná přesnost vyleštění té plochy je tak někde na úrovni minimálně 1/8 vlnové délky světla, spíš ještě méně, aby nekazilo obraz. Tedy pohubuješ se v přesnosti v nejhorším případě kolem 100nm, u opravdu kvalitního zrcátky spíš desítky nm odchylky od rovinnosti v celé ploše. To zrcátko tedy také musí být i tlusté, aby se nedeformovalo vlastní vahou či upevněním na držák. Pro 200-ku dlakohled alespoň tak 10mm tlusté.

Ono by to chtělo, než něco budeš stavět, trošku nastudovat, jaké jsou požadavky na jednotlivé komponenty s ohledem na tuhost a přesnost sestavení, pak zvážit možnosti a náklady, a pak teprve stavět (nebo nestavět).

Netvrdím že to nejde (dalekohledů jsem postavil už dost), ale současné ceně běžných kvalitních dalekohledů se prostě cenou moc konkurovat nedá.

[brz]

a okulárový výťah sa dá predsa spraviť aj oveľa jednoduchšie a lacno.Caka ta vesela zima plna prekvapeni a novych napadov.
Toto nie je Hi-Fi, kde je vyzadovany najkvalitnejsi eloxovany hlinik na prednej strane zosilovaca, pretoze ma zasadny vplyvna kvalitu zvuku.

Pri optike pouzivaju kovove suciastky pretoze su na ne konstrukteri odkazany.

Namiesto novoduru mozes pouzit teflon, ma minimalne trenie a okular sa v nom bude dat lahko jemne povytiahnut, len sa moc necuduj, ked si ho cez den vyskusas a v noci s tym "vytahovacim okularom" ani nehnes ani ten srobik nebudes potrebovat, ked klesne tepolota o par stupnov.

Nehovorim, ze s tymto pristupom nepostavis dalekohlad, ale som presvedceny, ze to bude zabity cas.

[MilAN]

Dal som otázku a dostal som odpoveď, no stále si myslím že by to šlo  :) možno né v takej kvalite ani v takom konforte, ale to by bola daň za cenovú reláciu...
Dostal jsi už jasnou odpověď. Buď chceš stavět dalekohled, což je optický přístroj, a je potřeba ho stavět z optických součástek, nebo to bude model. Opravdu je lacinější si koupit malý dalekohled, než ho stavět.

[brz]

Ale v jednom s tebou suhlasim, zaujimat sa o to treba.
Skoncis pri tom ze musis sam zacat citat o tychto veciach, ludi nebude vecne bavit odpisovat na hocijaku otazku.
hlavne ked to bude iba o otazkach.

[Martin Vyskočil]

a okulárový výťah sa dá predsa spraviť aj oveľa jednoduchšie a lacno.Okulárový výtah je nejpoužívanější součást dalekohledu. Na něm nemá smysl příliš šetřit. Sám jsem to udělal a teď mám plnou hlavu starostí co s tím, když musím znovu citelně zasáhnout do konstrukce dalekohledu.

[vla]

Už jsem pár dalekohledů postavil, na novodur zapomeň, když levně tak stočit na tubus plech u klempíře a svařit, nebo bez problémů lze i slepit např epoxy-metalem. Zde je první zádrhel, těžko se sežene klempíř se stáčečkou nad 1 m. Další levná možnost bez tohoto omezení hranatý překližkový tubus, možno i 6,8 hran a třeba i skládací. Mísa (deska) na uchycení primáru opět možná kovová konstrukce a nebo opět překližka tentokrát trošku silnější. Držák sekundáru buď kruhový, nebo svařit z Fe pásků. Výtah může být třecí s ručním posuvem okuláru, jen tam pak nebude velký rozsah ostření, což znamená vybrat parfokální okuláry, to asi nebude levné. A nakonec optika , asi nutno koupit a taky není moc levná. Takže pokud není tvým hlavním cílem dokázat si, že umíš postavit dalekohled nemá to smysl, v bazaru 100% ně koupíš kvalitnější provedení přinejhorším za stejnou cenu, kterou investuješ do dílů a materiálu ( nakonec se ukáže, že materiál bez optiky až tak levný jak se původně zdá není). Předpokládám, že máš alespoň trošku slušně vybavenou kutilskou dílnu se základními stroji a potřebnými nástroji. ( např. pila, horní frézka, vrtačka, CO2) Jistě to půjde i s menším vybavením, ale už to bude řekněme funkční, bez nároků na krásu.

[Smycka]

Co se týče tubusu tak právě jeden vyrábím to stačí jenom vytvarovat plech podle trubky žádaného průměru a snýtovat.

[MilAN]

Dej vědět, až budeš mít dalekohled. Tohle je povídání o ničem. Každý, kdo Ti tady něco napsal, má těch dalekohledů za sebou pěknou řádku.  Možná by se vyplatilo naslouchat, než přesvědčovat.
Stačí, když sem dáš rozpis materiálu a optiky s cenami. O tom není co diskutovat, výsledek Ti vyjde sám.

[Robio]

brz, vyťahovacia časť okulára by predsa nebola z novoduru  :P, to by bol z hliniku....ale to je všetko len dotaz/nápad.


Áno, ďakujem, odpoveď som dostal a dozvedel som sa veci ktoré som pred tým netušil.

Ale stále si myslím že by to šlo tak povediac "hulvátskym" spôsobom výroby, na jednoduché pozorovanie mesiaca alebo slnka za pomoci vhodných filtrov.
Myslel som že by to šlo spôsobom čo dúm dá + nečo kúpiť ale sám vidím že to tak proste nejde.

Každopádne ďakujem za Váš čas a odpovede...
Aspoň vidím viac kde je problém a čo si treba viac naštudovať...

MMys, neviem teraz konkrétne názov, ale predáva sa zrkadlo, ktoré má odrazovú plochu nanesenú na prednej časti a dajme tomu aj 10mm hrubé...ale bližšie parametre netuším(brúsené asi nie, asi klasika, plavené tabulové sklo rozlievané na cíne. Alebo aj brúsené, to ozaj neviem, ale robia s tým normálne laboratória s lasermi), ale ak vravíš že to proste nestačí, tak to bude tak.

MilAN, no ja nechcem v žiadnom prípade nikoho presviedčať o svojej pravde, ja len chcem možno priniesť nový náhľad ako nezaujatéko konštruktéra...Pred stovkami rokov tiež nemali dokonalé stroja s takou presnostou a tiež to šlo...

Ako som už hovoril, išlo mi len o to či by to šlo zbúchať za lacný peniaz pre niekoho kto sa tým až toľko nezaoberá a ďalekohľad vytiahne jeden, dva krát za rok...Ak je odpoveď nie, tak to beriem...Budem sledovať bazáre, čítať o tom (a že tu toho je) a možno sa niekedy dopracujem k funkčnému modelu...či už postavenému alebo kúpenému...  :)

vla, a aký hrubý plech...ten novodur som len predostrel ako možné riešenie...pracoval som už z tým a poslúžilo to nad očakávania, tak mi to prišlo ako tubus vhodné...ale ak nie tak nie... Máme na dedine jedného čo robieval ríny, stáčačku má a ani 150cm nieje problém

[MilAN]

Celý problém je ale v tom, že ty neseženeš optiku skoro laciněji, než bazarový hotový dalekohled. Před stovnakmi let dělali tu optiku sice ručně, ale s podobnou přesností, jako je běžná dnes. Oni ji také zkoušeli, sice o mnoho pracněji než dnes, ale šlo to. Roura nebo příhradový nosník není dalekohled, tady se můžeš jako nezaujatý konstruktér vyřádit. Ale optiku tam dát musíš.

[Kami]

Robio...
Rádi bychom ti poradili,ale naše rady moc neposloucháš. Důvěřuj našim zkušenostem s čím jsme si museli projít a v dobách,kdy nákup dalekohledů nebyl tak možný a jednoduchý jako je to dnes.
V bazaru se občas objeví optika i někdy dalekohledy za směšnou cenu v poměru k jejich kvalitě.Komplet dalekohled včetně optiky sám doma nevyrobíš,né v takové kvalitě a za takovou cenu. Jen u speciálních přístrojů a větších průměrů se to může vyplatit.
Jestli se opravdu chceš pustit do stavby vlastního dalekohledu,musíš to brát jako zábavu a nehledět na čas,nesnáze a i počet utopených peněz. Sériové výrobě se nemůžeme rovnat.
 Nejsnažší cesta ke stavbě je nákup kvalitní optiky a tu obalit ,,jen tubusem" ,ale dobrým tubusem,né novodurem ,který je pevnostně,tepelně a bohužel i izolačně někde jinde.

Já osobně ti rád poradím,ale nehrň se do toho po hlavě. Naštuduj si techniku,postup výroby astronomické optiky a další informace. Pak snad trochu pochopíš,že nejde vzít zrcadlo z ,,koupelny" a stavět z něho dalekohled.

   
 
 
 

[Martin Vyskočil]

Je to přesně tak, jak píše Kami. Pokud se přesto chceš vrhnout do stavby dalekohledu z jakékoliv pohnutky, zkus třeba pro začátek postavit refraktor (objektiv někde koupíš). Ten je konstrukčně mnohem jednodušší.

[Kami]

......Ako som už hovoril, išlo mi len o to či by to šlo zbúchať za lacný peniaz pre niekoho kto sa tým až toľko nezaoberá a ďalekohľad vytiahne jeden, dva krát za rok...Ak je odpoveď nie, tak to beriem...Budem sledovať bazáre, čítať o tom (a že tu toho je) a možno sa niekedy dopracujem k funkčnému modelu...či už postavenému alebo kúpenému...  :)

Na všechno je ale...
Nikdo ti vysloveně neřekl,že to nejde... Jen v dnešní době,lze přijít k dobrému dalekohledu snadno a lacino,bez velkého úsilí.
Jestli ti může být potěchou duše... tak kde kdo postavil brýláčka z brýlové čočky a kobercové roury. Taky ho mám doma.Nebo mám postavený Newton 100/580 z novodurové trubky a vybroušené optiky z víčka na zavařovací sklenici. Newton je funkční i brýláček,ale kvalita je někde jinde.

[Robio]

Asi bude vážne lepšie si toho popozerať ešte oveľa viac, a skúsiť napríklad ten reflaktor o niečo lepší ako dve naťahovanie rúrky (mám tu plno optík z rôznych projektorov a neoptarou, tak možno niečo vyšpekulujem...
Veľa krát sa potvrdilo že teória nieje všetko a pri stavbe sa vyskytne tucet ďalších problémov...

Môžno sa niekde v bazáre vyskytne nejaký pekný set na stavbu za fajn peniaz a bude to už aj trocha na úrovni, inak podľa tých cien dielov to vážne nemá cenu...

Každopádne, nechcem aby ste to brali že nepočúvam alebo si vravím svoje...ďakujem za každú radu...


Robo

[MilAN]

Veľa krát sa potvrdilo že teória nieje všetko a pri stavbe sa vyskytne tucet ďalších problémov...
Přiznej si ale, že to není Tvůj problém. Ty potřebuješ nejdřív nastudovat nějakou teorii. Potom už nebudeš psát, že budeš stavět z nějakých projekčních a podobných objektivů ....
Potom také budou Tvoje otázky smysluplnější a bude mít význam je dále rozebírat.