Dalekohled pro pozemní pozorování

[Lamid]

Nepovazujem sa profika, ale skusil som sa pozriet cez 100 mm na 1 km vzdialenu budovu. Da sa pouzit zvetsenie 120x a na holubovi rozoznam zobak, vedla bol holub s bielou hlavou tak vidim na bielej hlave tmavsi obrys-oko /u tmaveho holuba samozrejme nie/.
Na 4 km vzdialenom vysielaci - stupacky, anteny, uchytenia.

Bohuzial cestu a auta na 1 km nemam vo vyhlade.

To, ze spektivy maju 60,80 a niektore 100x zvecsenie ma svoje opodstatnenie, ja som skusal 225x na budove vzdialenej 200 m /skrutky klimatizacie/ a nic viac mi to nedalo ako 150x.

Myslim si, ze do 1x nasobneho priemeru objektivu sa da pri pozemnom pozorovani ist aj ked nad 100x sa uz moze vlnit vzduch.

Na pozorovanie prirody trieder, potom spektiv a ked uz aj to je malo tak naspecialne pripady teleskop. Snad viac by bolo na ornitologickych forach kam asi tato otazka patri.

[Stanislavxyz]

Chlapi, aby nedoslo k omylu. Ja nic fotit nechci a capi hnizdo byl nahodny cil.
Já vím, svou zkušenost jsem uvedl jako příklad, při pozorování je to to samé, jen na fotkách je to jasněji vidět. Pokud totiž přes spektiv na větší vzdálenost byla z deseti fotek ostrá jedna (a zaostřeno bylo dobře- mohl za to jednoznačně teplý luft), zatím co při focení u budky na dva, tři metry byla OK každá fotka, tak je to dost na pováženou. Takže složitou (a drahou) sestavu spektiv, držák, foťák, stativ, překonal samotný foťák v ruce- stačilo prostě trošku popojít... Tím jsem chtěl říct, že ani super APO ED triplet v oleji za milión korun nezaručí super kvalitní výsledky a dost možná ho překoná laciný spektiv, který prostě vezmu a půjdu s ním blíž k cíli.

Pokud jde jen o výkon, bude lepší ten SW ED 80, ale brzo zjistíš že taky není samospásný. O tom co vlastně chceš pozorovat už nebudu radši vůbec spekulovat. Tímto končím svou účast v téhle diskusi- komu není rady, tomu není pomoci a nejlepší zkušenost (bohužel i nejdražší) je ta vlastní...

Práci čest!

[MilAN]

to Strapal:
Pochop, prosím, jednou věc. Ať si koupíš jakýkoliv dalekohled od průměru nějakých 65 mm, ( ale určitě bych dal přednost ED objektivu v něm) , potom nebudeš limitován při pozemském pozorování optikou, ale vzduchem. Objektiv u průměru 80 mm snese zvětšení 100x po technické a optické stránce vždy. Z obrazu v 95% případů nepoznáš, jestli je to spektiv nebo astronomický dalekohled. Ty dalekohledy se liší právě v tom, co ty považuješ za "nepodstatné" Jenže při používání to je to nejdůležitější.
A která značka ? Platí opět všechno, co v předcházejícím odstavci.
Samozřejmě, pro profíky jsou důležíté i ty malé drobnosti v rozdílu, kvalitě, velikosti pole .... - u čehož stále píšeš, že to není pro tebe podstatné. Takže potom už se liší jen v ceně - jestli to je také nepodstatné, se rozhodni sám.

[vla]

Už jsem tu nechtěl přispívat, přijde mi to jako mlácení prázdné slámy. Pokud tedy ti jde co nejlepší pozorovací dalekohled, tak si kup Kovu Prominar a máš opravdu špičku, nic lepšího neseženeš. Pokud se chceš pohybovat na tvé cenové hladině, jak jsi uváděl tak ti vyjde Celestron ED 65mm, nebo velikostí podobné stroje. Pokud zde diskutujícím nevěříš, kup si achromatický spektiv 100mm, ale bude obrazově horší. pokud se s dalekohledem nemíníš hnout z křesla u domu, kup si jakýkoli z nich, je to úplně jedno, krásy přírody ti stejně zůstanou skryty. A hlavně nezapomeň v případě tvého cenového limitu je potřeba ještě přidat za 30 až 50% jeho výše slušnější stativ.

[Artaban]

Taky mě příde zbytečné sem něco psát. Větším a kvalitním dalekohledem je vidět víc, to dá rozum. Jenže chvění vzduchu to moc neumožňuje.
Je třeba si taky uvědomit, že pozorování s pektivem je díky 45st. zrcátku lepší, jak s 90st. který má často hvězdářský refraktor, jako práve ED80.
U spektivu stačí jen pozorovat cíl očima a pak stačí pohyb očí a kouká se hned do okuláru. Zrovna tak opačně, což je při hledání cíle (kor když se pohybuje a to zvířata někdy dělaj) důležité a praktické.
Kdežto u astro-refráku ED80, je třeba pohnout celou hlavou a to chvliku trvá a tak cíl zatím může zdrhnout kousek vedle.

[Strapal]

Vidim, ze az na vyjimky vam dochazi trpelivost... Kdo uz na mne nema nervy, dekuji za snahu.

Rekne mi nekdo, jake mam zvetseni na dalekohledu D70, F700, obracejici cocku s 1,5x zvetsenim a okular 20mm co dava zvetseni 35x ? Takze mam ve vysledku 70x zvetseni?

Objektivu průměru 80 mm snese zvětšení 100xpo technické a optické stránce vždy. Z obrazuv 95% případů nepoznáš, jestli je to spektiv nebo astronomický dalekohled.
To je pro mne podstatna informace.

[MMys]

Rekne mi nekdo, jake mam zvetseni na dalekohledu D70, F700, obracejici cocku s 1,5x zvetsenim a okular 20mm co dava zvetseni 35x ? Takze mam ve vysledku 70x zvetseni?
To nemáš. 700/20=35, 35x1.5=52.5

Tedy máš zvětšení okolo 52.5x Srovnatelné s tím, co umí i ty spektivy. Pokud si ale vezmeš ED spektiv, bude obraz znatelně lepší a kontrastnější, než u toho achromátu. Pokud by sis vzal ten odkazovaný spektiv, co je zde v bazaru, tak si můžeš dokoupit okulár, který těch řekněme 80x, možná i 100x udělá. Otázkou je, zda ti to k něčemu bude. Kromě toho že bude obraz věší a tmavší.

[vla]

Nějak mě nenapadá co by se mimo přírodu, která tě nezajímá, nechalo takovým dalekohledem pozorovat. Tedy napadá, ale to by si možná zasloužilo návštěvu lékaře. :-[

[Bill]

Kdežto u astro-refráku ED80, je třeba pohnout celou hlavou a to chvliku trvá a tak cíl zatím může zdrhnout kousek vedle.
Pro pozorování pozemních cílů se používá převracecí hranol, který má taky 45 st. Pravděpodobně je součástí toho v bazaru. Ale jak už tady několikrát zaznělo - je to mnohem větší a nepraktičtější řešení.

[mitovka]

Ono každého baví niečo iné a nemusí to byť hneď úchylka, že:)

Keď mám absťáky, hlavne cez jesenné a zimné sychravé dni, tiež ma baví "prekonávať" samého seba a svoju techniku. Keďže žijem na úplnej rovine a nedovidím ďalej ako 100-200 metrov, bežne si zmenšujem novinový text na 50 alebo 30% veľkosti a snažím sa ho rozlúskať na čo najväčšiu vzdialenosť. A to s 300mm zrkadlom. Keby som znova býval v meste, na 12. poschodí ako dakedy, určite by som tam takéto "z nudy" pozorovania prevádzkoval často. Aj sa takýmo relatívne nevhodným ďalekohľadom. Vždy bolo na čo pozerať, čo prekonávať.

Ja si od začiatku myslím, že ak je Strapal spokojný s obrazom, ktorý vidí v lidlskope cez sériový okulár a 1,5x prevracací člen, nie je náročný "divák". Takisto si myslím, že sa veľmi rýchlo zapálil a cenový strop si dal veľmi vysoko. Určite by bolo najvhodnejšie, keby sa dostal k niekomu, kde by si ďalekohľady ešte pred kúpu drahého EDčka mohol vyskúšať.

Zo zvedavosti som dnes trochu pozoroval 80mm achromatickým spektívom (zv. 20x-60x), máme tu celý deň pod mrakom, chladno a daždivo, vplyv seeingu ani pri zväčšení 60x nepozorovateľný. Podľa mňa obraz na podobné "blbnutie" absolútne postačujúci, v ničom nezaostával za malokukom 80/400, skôr bol ešte lepší.

Ušetrené peniaze by som investoval skôr do kvalitného fotostatívu (ako Ti tu už naznačovali) prípadne lepšieho okulára.

[Vabra]

Nějak mě nenapadá co by se mimo přírodu, která tě nezajímá, nechalo takovým dalekohledem pozorovat. Tedy napadá, ale to by si možná zasloužilo návštěvu lékaře. :-[Nevím jestli opalující se lepá sousedka je součástí přírody ale asi ano

[Strapal]

Diky panove. Jsem nesmirne potesen, ze jste mne neposlali do nekam..

To nemáš.700/20=35,35x1.5=52.5   Ahaaaa.. No tim padem je mi jasne, jak velke priblizeni mne zajima. Parada!! Protoze tady s tim levnym kramem je tech 52 uz opravdu i pro mne maximum co snesu co se tyka "kvality" a jsem s priblizenim v podstate spokojen. Tak ted uz vim, ze pokud bude mit ED kolem 10tis Kc zvetseni min. 60 a obraz bude lepsi, tak budu chrochtat blahem.

Takze co jste mne naucili?
- Nebudu se zabyvat astro dalekohledem, resim spektiv, zrejme urcite ED.
- V otazce zvetseni mam pomerne jasno - cca 60 - 70.
- Prumer min. 70mm, protoze dnes v mirnem desti bylo tech 70 s "lidlohledem" pri 52 zvetseni uz fakt hnus. Ale beru fakt, ze je to jen hracka.

Zbyva doladit otazku nutnosti antireflexnich vrstev a jinych uprav, ktere zdvihaji cenu. Kde je nutne minimum pro moje "sedlacke" pozorovani? Myslim tim fakt, ze jestli dve ceny - 10tis a 5tis opravdu znamenaji stejny skok i v kvalite, nebo je to jen jak bylo receno vychytani poslednich much ale s obrovskym cenovym narustem. Opravdu nepotrebuju full HD jak naznacil *mitovka*. Dik moc.

[MMys]

Antireflexní vrstvy jsou nutnost, a u kvalitnejšího dalekohledu (když pominu nějaké šunty z tržnic a podobně) vždy budou odpovídající AR vrstvy, v kvalitě úměrné cenové kategorii toho přístroje. Bez nich to nemá smysl. To vůbec neřeš, každý dalekoheld je prostě automaticky bude mít. Má je dokonce i ten levný achromát.

Pokud ovšem ale chceš větší objektiv než 70mm, tak už to bude v refraktorovém ED provedení dost pálka.

Tak mě ještě napadá, když jsi posedlý tím velkým zvětšením, a nehodláš to tahat do přírody ale spíš tím okukovat něco z terasy či odkud. Co takhle malý Maksutov či Cassegrain. Průměr objektivu je tam kolem 90-127cm, a stále je to ještě relativně malý a lehký dalekohled, a většina jich kreslí velmi slušně.  Třeba odsud:

http://www.supra-dalekohledy.cz/pozorov ... zrcadlove/

nebo:

http://www.supra-dalekohledy.cz/astrono ... e-optika3/

Ale počítej s tím, že ta vyšší zvětšení už chtějí fakt bytelný stativ nebom ještě lépe azimutální montáž.  Tedy zapomeň na nějakou plastovou Hamu a i levnější celokovové foto stativy nebudou zrovna výhra.

Jednou nevýhodou těchhle dlouhoohniskových dalekohledů je, že se s nimi nedají moc dobře dosahovat zvětšení malá, pro přehlídková pozorování větších úseků oblohy, krajiny, Tedy nepodíváš se tím s nějakým zvětšním řekněme do 20-30x (podle typu) protože neseženeš do 1.25" výtahu okulár s dostatečně dlouhým ohniskem. Ale jak tak čtu požadavky, tak tohle ti asi vadit nebude.

Pro komfortní použití, aby se to chovalo jako spektiv - proměnné zvětšení, se může hodit jako příslušenství nějaký zoom okulár, a nebo sada 2-3 okulárů. Nějaké už u toho většinou jsou (jeden či dva), takže příapdně ještě lze dokoupit něco dle potřeby. I kdykoli později. Určitě to na začátku nepřeháněj, postupem času budeš moudřejší.

Doporučuju zajet do prodejny a nechat si něco předvést, abys věděl do čeho jdeš. Problém je, že z moravy je to do Supry trochu z ruky a v tvých končinách žádný takový prodejce se slušnějším skladem a možností vyzkoušení není.

[Strapal]

Presne jsi me pozadavky odhalil. I v pozorovacim stanovisti mas pravdu.. Deti co behaji kolem ohniste, my behame kolem sudu s pivem a kdo chce tak si uz svuj objekt "daleko" v meste najde sam. Pokud ratolesti preziji, budou cumnet i na hvezdy predpokladam. Parada!

Bohuzel nemam sanci se v parametrech posledniho tveho typu prokousat. Snad to zvetseni, to uz jsem pochopil. I ty ceny jsou uplne v pohode na moje ucely. A jak rikas, hledal jsem neco kolem baraku a nejblize mam snad Brno, ale tam tyto veci ani nemaji. Takze vyber necham na tobe a zde pritomnych prakticky smyslejicich lidech. Diky panove za vas cas a shovivavost nad moji tuposti. Ktery teda berem?  8-)

Edit: Stativ asi upravim z toho srotu, ktery mi kolega asi daruje. (Po te co si tady precetl co vlastne koupil za hracku). Mam moznosti nechat vyrobit cokoliv na CNC, svarit.., takze to bych asi zvladnul vyztuzit a podobne. Nebo koupim novy nejaky masivni. Uvidim. Kazdopadne mam ted na co to postavit. Myslim tento stativ -

http://www.moty.cz/hvezdarske-dalekohle ... 0mm/1181/3

[MMys]

Já osobně bych si vzal osvědčenýho 127mm Maka:

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -5730.html

Jenže v Supře zrovna není, ale třeba zase bude. Mají ho ale taky v Binoxu:

http://www.binox.cz/astronomicke-daleko ... k-diamond/

Akorát ti už nezbyde do těch 10k moc na další okuláry, a na stativ či spíš AZ montáž. Ono to má potvora kolem 3.5 kila, takže to už chce své.

Takže bych asi spíš trochu slevil na něco kolem 100mm, třeba tohle:

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3743.html

Bohužel těmihle menšími jsem se nikdy nedíval (díval jsem se jen přes 127-čku a 180-ku), ale kresbou to určitě bude znatelně lepší než ten achromát. Třeb ase vyjádří někdo kdo má/měl tento, či podobný menší typ.

Jsou u něj dva okuláry, to by ti zatím mohlo stačit, takže možná spíš vzít navíc ještě 45° hranol, který převrací správně i stranově:

http://www.supra-dalekohledy.cz/hranol- ... -4384.html

Není to žádný high-end, ale neurazí to. Ty dražší jako na potvoru nejsou skladem. 90° hranol co u toho je, se hodí na tu oblohu, a ten 45° na pozemská pozorování.

Zbytek bych nechal na nějaký masivnější stativ. Skoro bych se přimlouval aspoň za AZ4:
http://www.supra-dalekohledy.cz/montaz- ... -4414.html

Na tom co máš se to bude asi šíleně klepat. Ale uvidíš sám, kdyžtak koupíš později. A asi budeš potřebovat kratinkou upínací lištu + šroub, protože ten Mak má jen stativový šroub a to do AZ4 nechytíš:

http://www.supra-dalekohledy.cz/lista-t ... -5196.html

Budeš to mít s poštovným necelých 11k.

---------------------------------------
Edit: A nebo tohohle Celestrona:

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3467.html

Tam je zase 45° hranol, ale jen jeden okulár na zv. 38x, takže dokoupit něco na větší zvětšení.

Třeba i tenhle zoom: http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4040.html

Špička to sice zdaleka není (ta stojíc víc než celej dalekohled) takže nějaká malá barevná vada tam bude, ale primárně na pozemní pozorování a málo světelným přístrojem tu určitě půjde přežít. S ním bys měl zv. 50x-150x, plynule proměnné.