Levnější nebo dražší triedr?

[Jakub]

Vůbec jsem nechtěl pochybovat o kvalitě, jen mě ta cena opravdu uzemnila. to 10x byla trochu nadsázka. A nákup jsem již rozmlouvat nechtěl vůbec.

[Artaban]

Jak jsem napsal někde jinde, moje oči nefugují dobře na monokulární vidění třeba i u dobrého astrodalekohledu, ale na bino je to nepoměrně lepší, takže jak si někdo kupuje a používá špičkový dalekohled, tak já pokukuji po něčem lepším u bino,ať mám taky něco z toho pohledu na noční oblohu.A co kvalitní dalekohled a dobrý bino-nástavec? To by mohlo fungovat a bude i velké zvětšení a špičkový pohled.

[ASTEPONE]

S Artabanem by se dalo souhlasit.
Již dříve jsem o tom uvažoval. Jelikož se zabývám jen pozorováním tak jsem měl představu o montáži AZ4  s dalekohledem Mak-Cass. nebo Schmi-Cass. a binonástavec a samozřejmě širokoúhlé okuláry po párech. Jenom potřebuji aby obraz v binonástavci byl směrově a stranově jako v triedru, čili tak jako v reálu.
Otázka je cena - na kolik to vychází finančně a taky člověk potřebuje tuto sestavu vidět a v reálu si to odzkoušet na noční obloze a srovnat s dobrým binokulárem.  Dávám přednost širokému zornému poli před zvětšením a taky tomu jasu a kontrastu( i to je mimo jiné ten problém u mých očí - za šera a mlhy radši ani nevycházet, přitom tma nevadí) jak jsem psal u mé recenze Pentaxu 20x60. Nevím jestli někdo tady na fóru má výše jmenovanou sestavu takto k dispozici, Vaše  názory mě zajímají, proč se nepoučit ?

[MilAN]

Počítej zhruba s tím, že velikost nevinětovaného pole bude v ohnisku mít průměr max.20 mm, čili maximální ohnisko ne širokoúhlého okuláru bez vinětace bude 25 mm. Vzhledem k dost velké vzdálenosti za zrcadlem bude ohnisko soustavy prodlouženo zhruba o 30%. Takže hodně přibližně konkrétněji :
SCT 150/1500 :
- výsledné ohnisko ~ 2000 mm
- minimální zvětšení ~ 80x
- maximální velikost nevinětovaného pole ~ 0,6°

[ASTEPONE]

Díky MilANE za vysvětlení. Čili pokud jsem to pochopil, tak menší zvětšení a tím širší zorné pole nejde použít, bez nápadné vinětace.
Zorné pole 0,6° je tak dle mne vhodné na měsíc a planety, ale ne na přehledné pozorování oblohy jako u binokulárů, což by zase mě více vyhovovalo, no a pak při výměně okuláru s kratší ohniskovou vzdáleností si prohlížet planety.
Protože ale pokud vím, tak okuláry jsou k dostání  s největším ohniskovou vzdáleností  cca 40 mm, což je zvětšení  v tomto případě 50x, tak mám pořád malé zorné pole oproti klasickému binokuláru a taky jak píšeš s nápadnou vinětací.
Pořád to jaksi není pro mne ono, to nejmenší možné zvětšení  80x mi nevyhovuje . Dle jakého vzorce (výpočtu) se počítá velikost zorného pole ve stupních ?

[SIRIUS_758]

Triedry FUJINON :

Ty ceny v tom AUDIOPRO celkem odpovídají cenám v zahraničí, pro nás nejbližší v APM Telescope.

http://www.apm-telescopes.de/pro_suche. ... steller=21

Pokud by někdo trval na koupi od této firmy, pak lze nově s výhodou využít  partnerské prodejny v Chemnitzu, kde lze nakoupit astrotechniku za stejné ceny, jako u mateřské APM. Navíc to platí i pro kompletní sortiment TS, což je taky kratší cesta než do Mnichova..

http://www.teleskop-shop-ost.de/

[SIRIUS_758]

To "ASTEPONE" :

U problematiky binokulárů - triedrů, či dalekohledů - mono s binonástavcem je potřeba si uvědomit základní geometrické souvislosti. Uvedu příklad - použili bychom objektiv ED 100/600 za 950 €, aby byl obraz slušný. Při použití 1,25" okuláru je, při požadavku co nejširšího pole a současně malého zvětšení, k dispozici nejvhodnější kandidát - TV Panoptik 24mm. S ním dostáváme parametry 25 x 100, v širokoúhlém pojetí. Pořídíme-li binohlavu BinoVue od TV, která má pupilu téměř 30mm, lze do ní použít právě tyto 24mm Panoptiky. Ovšem dělení světla způsobí, že teoreticky máme teď k dispozici parametry 25 x 70 ( co se týče jasu obrazu, rozlišení zůstává samozřejmě, jako u 100mm ). V praxi je to lepší, poněvadž zkušenosti ukazují, že při použití binohlavy dochází v mozku k efektivnějšímu využití světla - někdo tvrdí, že se tím ten handicap binonástavce smaže. Osobně si myslím, že je to méně, i přesto, že kdo porovnával můj 20 x 88, tak tvrdil, že se na DSO téměř vyrovnal refraktoru 127mm. Na srazu v Korutanech binonadšenci konstatovali, že bino ze dvou 150mm Intesů ( Mak.-Cass.) se vyrovnal 20cm Newtonu. Ale pojďme dál.. Pokud bychom chtěli ještě menší zvětšení, než 25x, tak máme v mono provedení možnost použít 2" okuláry, abychom zachovali požadované šú pole - např. 35mm Panoptik - získáváme parametry 17 x 100. Ovšem při použití binohlavy jsme omezeni na rozměr 1,25" - můžeme použít 32mm Plössly ( 19 x 100, ale pole pouze 50°) nebo Eudiaskopik 35mm s polem ke 45°. Binohlavy s většími hranoly pro 2" okuláry existují ( např. Denkmaier, či Siebert ), ale nejsou plnohodnotné a logicky narážejí na mechanické omezení dané reálnou roztečí očí - tzn., že příliš "tlusté" 2" okuláry nejdou dát tak těsně k sobě, jako jsou naše oči. Tento problém nás omezuje, i když použijeme plnohodnotné bino v podobě dvou dalekohledů vedle sebe, např. takovéto koncepce :

http://www.binoptic.de/

Takže řešením je použití velmi světelných objektivů, jaké jsou v triedrech, které pak dovolují použít kratší ohniska okulárů, tzn.menší vstupní pupila, snázeji dosažené širší pole a možnost použití menších hranolů. Obráceně řečeno - s dalekohledy se světelností 1:10, jako jsou Schmidt-Cass., nemáme šanci malá zvěštšení a současně široké pole dosáhnout.

[Lukina]

To "Lukina" :

Ze stejných důvodů jako vy, jsem si pořídil určitý kompromis ( i pro turistiku a pod. ). Doporučuji tedy i vám triedr se střechovými hranoly..Jestli 8x nebo 10x za vás nemohu rozhodnout, to si musíte vyzkoušet a rozhodnout sám, zda těch 10x udržíte a nebude to na vás už moc..

Jinak, nedělá-li problém posun z 5ti na 6tis, pak určitě toho Pentaxe HRc - 4-čočk. objektiv, stejně jako u těch těch nejdražších triedrů, 4-čočk. okuláry, obě zvětšení mají pole 60°.  8-)Tak jsem to vyzkousel a s prvnim zoldem pujdu po te 8x42. Ukazuje to bajecne. Kouknul jsem se tedy pro zajimavost i do drazsich kousku. Asi jsem to nemel delat, ale vim, co si chci dovolit. Tak jeste jednou diky na navedeni. Bude ze me Pentaxak (mam doma i kinofilmovou zrcadlovku, ktera tehda stala nekrestansky penize).

[ASTEPONE]

Chtěl bych se optat Siriuse_758, jestli již nezkoušel ,jak to tady kdysi chtěl, ty stabilizované dalekohledy Canon 15x50 IS, popř. 10x42 L IS. Celkem by mne a možná i ostatní  zajímalo jak je hodnotí. Nebo je měl v ruce i někdo jiný? Dnes jsem googloval na webu a např. na tu 10x42 celkem velká chvála. Tedy cena astronomická (asi od slova  astronomický dalekohled??? :-/), ale něco na tom přeci musí být ?
ASTEPONE

[Lukina]

Chtěl bych se optat Siriuse_758, jestli již nezkoušel ,jak to tady kdysi chtěl, ty stabilizované dalekohledy Canon 15x50 IS, popř. 10x42 L IS. Celkem by mne a možná i ostatní  zajímalo jak je hodnotí. Nebo je měl v ruce i někdo jiný? Dnes jsem googloval na webu a např. na tu 10x42 celkem velká chvála. Tedy cena astronomická (asi od slova  astronomický dalekohled??? :-/), ale něco na tom přeci musí být ?
ASTEPONE
Tusim, ze to tu uz padlo, ze to opravdu funguje.

Jo, je to tady: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 91/103#103

[ASTEPONE]

No to jsem četl, já o tom vím, ale Sirius se zmínil, že je chce osobně vyzkoušet, no a myslím, že má celkem dobré postřehy a znalosti, tak jsem se jen chtěl optat jak to dopadá, nebo již dopadlo??
ASTEPONE

[ASTEPONE]

Tak jsem v Meoptě Přerov v podnikové prodejně zkoušel a porovnával triedr Meopta Meostar 8x56. Opětovně jsem to porovnával s mým Nikonem Actionem EX 10x50.
Můj subjektivní a čistě laický dojem je, že je to pěkné pokoukání, dobré mechanické zpracování, vadila mi malá rozteč mezi oběma tubusy a tím horší možnost připojení středového držáčku ke stativu (pozor na to v případě koupi, radši vyzkoušet),jas, ostrost, kontrast parádní, jen to již někde zmiňované žluté zabarvení obrazu je opravdu pravda, i když mi to nevadilo, ale někdo si na to nemusí zvyknout.
Zkouška opět proběhla jen ve dne, chtělo by to i v noci, ale tu možnost jsem neměl. Cena na prodejně v Přerově je cca 22.000,-Kč, na internetu se dá nový sehnat za cca 18.000,-Kč. Moje laické resumé je to, že v porovnání s mým Nikonem bych ty peníze asi za to nedal. Jinak pánové jestli někdo má peníze a chuť, tak máte možnost ve firmě Audiopro si nezávazně vyzkoušet legendární Fujinon 7x50 FMT SX a po 14.3.2011 prý bude na vyzkoušení i Fujinon 10x50 FMT SX.
Prodejce mi tvrdí, že kdo byl ochoten do toho investovat a přišel si je prohlédnout a porovnat s jiným cenově shodným triedrem, tak v naprosté zdrcující většině si bral FUJINON. Já se tam jedu koncem března na ně podívat.
Takže asi takto jsem se chtěl vykecat. ASTEPONE

[kalik]

Sháním triedr nejen na pozorování nebe ale i přírody apod., prostě pro všeobecné užití. Zaujal mě triedr PENTAX 8x42 DCF HRc, který tu doporučoval SIRIUS_758, ale jak jsem zjistil, už se nevyrábí. Slyšel jsem, že náhrada za tento triedr by měl být PENTAX 8x42 DCF CS. Mělo by to být víceméně to samé. Je tomu tak? Co jiného byste doporučili kolem hranice 6000 Kč? Díky

[SIRIUS_758]

Ano, letos v únoru byly oba triedry typu PENTAX DCF HRc nahrazeny novými s označením DCF CS, jak píšete.. Podle podrobné specifikace je to uvnitř úplně to samé.. Doputoval už i k nám :

http://www.vse4you.cz/dalekohled-pentax ... 29107.html

Myslím, že cena 6 tis.Kč je velmi příjemná.

[kalik]

Tak jsem jej objednal a uvidíme, až dorazí. Nejsem sice v dalekohledech zběhlý, ale pak napíšu nějaké (laické) zkušenosti