Dobrý deň.
Chcel by som vám predstaviť projekt, ktorý by sme s kamarátom chceli rozbehnúť vo veľkom. Všetky informácie nájdete na tejto zatiaľ provizórnej stránke: http://www.divina.sk/vesmir/ Ak by ste mali chuť sa k projektu pridať, alebo len nezávezne pomôcť vašimi radami a postrehmi, budeme veľmi radi.
Projekt Online Teleskop
Projekt Online Teleskop
Ahoj (zvykneme si na fore tykat),
nerad by som vyjadroval nazor na projekt ako taky. Vyjadrim sa len technicky. NexStar 4SE nie je "to prave orechove" na astrofoto. Maly priemer, nevhodna AZ montaz, dlhe ohnisko. Predpokladal som, ze mate aspon nevyuzitu Newton 150 na CG5 s DSLR alebo nieco podobne. Takto to nevidim celkom realne...
Jano
nerad by som vyjadroval nazor na projekt ako taky. Vyjadrim sa len technicky. NexStar 4SE nie je "to prave orechove" na astrofoto. Maly priemer, nevhodna AZ montaz, dlhe ohnisko. Predpokladal som, ze mate aspon nevyuzitu Newton 150 na CG5 s DSLR alebo nieco podobne. Takto to nevidim celkom realne...
Jano
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3582
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Projekt Online Teleskop
Je to hezká věc, samozřejmě neni první, ale pokud vás to baví.
Ta montáž je na astrofoto ale víceméně nepoužitelná. Už jste s tím zkoušeli něco vyfotit, bez ovládání na dálku?
Jinak bych rozhodně volil ovlávdání přes web místo nějaké aplikace, která pak bude omezená na podporované sytémy.
Ta montáž je na astrofoto ale víceméně nepoužitelná. Už jste s tím zkoušeli něco vyfotit, bez ovládání na dálku?
Jinak bych rozhodně volil ovlávdání přes web místo nějaké aplikace, která pak bude omezená na podporované sytémy.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Projekt Online Teleskop
Techniku bych nekritizoval, ta se da vzdy vymenit a vylepsovat S necim se zacit musi a i kdyz je navrhovana nepouzitelna, tak pro postupny vyvoj a testovani by snad pouzit sla. U soucasne myslenky vidim jiny zasadni problem - zatim neni pevne pozorovaci stanoviste a s tim plyne problem s neustalym vynasenim a ustavovanim montaze... Nejak si nedovedu predstavit, jak na dalku opravuji ustaveni
Jsem zacatecnik, ale lecim se
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3582
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Projekt Online Teleskop
vejr: no to právě řeší ta azimutálka, která se ustavuje softwérově. ale zas to moc neřeší tu tohu fotografovat
jinak ano, s paralaktikou (u který chtě nechtě skončíte) to bez pevnýho stanoviště nebude mít moc cenu. ledaže by tam byl nějaká mechanika, co by s tim umožňovala trochu pohnout
jinak ano, s paralaktikou (u který chtě nechtě skončíte) to bez pevnýho stanoviště nebude mít moc cenu. ledaže by tam byl nějaká mechanika, co by s tim umožňovala trochu pohnout
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Projekt Online Teleskop
Viem že to vybavenie nie je vôbec ideálne (skôr podpriemerné), ale na fotenie mesiaca a planét stačí. Zo začiatku by sme to cele chceli dať technicky dokopy a vyskúšať, či to bude vôbec fungovať. Ak to pôjde bez problémov, dokúpi sa lepší ďalekohľad, montáž, atď. Nechceme do toho hneď vrážať veľa peňazí ak to nakoniec ani nepôjde alebo sa projekt nedotiahne do konca. A k tomu ovládaniu: rozmýšľal som že by som to urobil v Jave a bolo by to multiplatformove ale ešte som sa definitívne nerozhodol (Javu nemám rád ).
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3582
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Projekt Online Teleskop
Jenže tím, co tam máte, toho ani moc nedosáhnete na planetách a Měsíci, to chce kamerku a ne DSLR ... Taky je otázka, jestli vám tenhle přístup nepřinese víc starostí než užitku. Protože paralaktická motnáž vám pak přinese úplně jiný druh požadavků.
Ale jak sem řikal, pokud vás to baví, tak si dělejete víceméně, co uznáte za vhodný Taky můžete zvářit, jestli skuetčně chcete programovat vlastní systém - postupně budete narážet na další a další věci, které je ptořeba řešit, a nabyde to obřích rozměrů. Příkaldem funčkního systému budiž http://rts2.org/ Petra Kubánka, což je ovšem nekonečný labyrint kódu, kterému nejspíš rozumí jenom autor Ale když si checknete SVNko, můžete si udělat představu o tom, kolik je to kódu.
Ale jak sem řikal, pokud vás to baví, tak si dělejete víceméně, co uznáte za vhodný Taky můžete zvářit, jestli skuetčně chcete programovat vlastní systém - postupně budete narážet na další a další věci, které je ptořeba řešit, a nabyde to obřích rozměrů. Příkaldem funčkního systému budiž http://rts2.org/ Petra Kubánka, což je ovšem nekonečný labyrint kódu, kterému nejspíš rozumí jenom autor Ale když si checknete SVNko, můžete si udělat představu o tom, kolik je to kódu.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Projekt Online Teleskop
Programovať vlastný systém samozrejme nejdeme, to by bolo šialenstvo Využívame systém NexRemote, ktorý bol súčasťou teleskopu. Na celom projekte by mala byť tvorba klienta a serveru ta jednoduchšia vec.
Som si vedomý toho, že ta zrkadlovka nie je riešenie, preto máme aj v sekcii Technické vybavenie uvedené, že potrebujeme ešte zohnať nejakú CCD kameru.
Celý ten náš projekt je beh na dlhú trať. Montáži sa budeme venovať až ku koncu a viem že to nebude žiadna brnkačka. Budeme to musieť nejako vymyslieť. Preto aj zháňame nových členov, ktorí by nám poradili, poprípade s tým aj pomohli.
Každopádne ďakujem za reakcie a teší ma, že vás projekt aspoň trochu zaujal.
Som si vedomý toho, že ta zrkadlovka nie je riešenie, preto máme aj v sekcii Technické vybavenie uvedené, že potrebujeme ešte zohnať nejakú CCD kameru.
Celý ten náš projekt je beh na dlhú trať. Montáži sa budeme venovať až ku koncu a viem že to nebude žiadna brnkačka. Budeme to musieť nejako vymyslieť. Preto aj zháňame nových členov, ktorí by nám poradili, poprípade s tým aj pomohli.
Každopádne ďakujem za reakcie a teší ma, že vás projekt aspoň trochu zaujal.
-
MMys
- Příspěvky: 18532
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 53
- Kontaktovat uživatele:
Projekt Online Teleskop
Vítejte na astrofóru !
Trochu jsem prostudoval vaše plány a mám takové obavy, že jste to vzali přesně z opačného konce.
Tím prvotním musí být funkční HW (tedy dalekohled, montáž, CCD kamera, pointační dalekohled + pointační kamera) a teprve kolem toho je třeba vybudovat na míru systém, který umožní to, co máte v plánu.
Dále je třeba oddělit od sebe astrofotografii jasných objektů (planety, Měsíc) která se provádí obvykle natáčením videosekvence co nejkratšími časy a při extrémně dlouhém ohnisku od fotografování slabých objektů dlouhými pointovanými expozicemi chlazenou CCD kamerou. Prostě na každou z těchto úloh je potřeba jiný dalekohled, jiná kamera a jiný způsob práce a snímání.
Postavit celý systém na tom, co je pro dalekohledy NexStar nemá moc smysl. Ve finále stejně budete muset použít jiný dalekohled. A navíc, neřeší to ovládání CCD kamery, filtrového kola, ostření... Doporučuji pro celý systém využít například ASCOM platformu. To je poměrně slušně odladěný systém, který podporuje velkou většinu astro hardware, který se dá koupit a vše je zdarma a slušně zdokumentované.
Pokud bych to měl přiblížit, co vás čeká (pro případ snímání slabých objektů):
Nejprve je třeba dotáhnout sestavu paralaktické (ne azimutální) montáže a dalekohled (zatím klidně i postavenou doma na zahradě) do stavu, aby bylo možné z lokálního PC bez dotyku lidské ruky:
1) zapnout ji a ustavit - zkalibrovat, resp. aby si pamatovala svoje souřadnice po vypnutí/zaparkování
2) najet na daný objekt, zaostřit, optimálně i rotátorem kamery nastavit kompozici.
3) být schopný mít v zorném poli pointačního dalekohledu vhodnou pointační hvězdu (tedy buď pointér+kamera taková, aby hvězda v poli šla detekovat vždy, nebo ovladatelný pointér s jemnými pohyby)
4) začít snímat (s běžící pointací) předem nadefinovanou sadu snímků (nastavitelná exp. doba, ovládání případného filtrového kola kamery).
5) přenést nasnímané snímky uživateli (s dnes běžnými kamerami se bude jednat spíš o stovky MB snímků za několik hodin expozic)
6) mít kontrolu nad celým procesem (přehled o přesnoti chodu montáže, pointaci, vidět dílčí snímky při ostření, ladění kompozice a následném snímání)
V okamžiku, kdy zvládnete astrofotografovat z počítače z domu bez manuální obsluhy dalekohledu na zahradě, je na čase přemýšlet o doplnění toho zbytku.
Klíčovým bude to, jak zpřístupnit všechny komponenty systému na dálku uživateli, který musí být schopen ovládat dalekohled, kameru, zaostřování, filtrové kolo, přičemž každá z komponent má obvykle svůj vlastní řídící systém od výrobce, či jsou k ní dodané drivery pro některé standardní astro aplikace (ASCOM, MaxIm DL, AstroArt..., je jich hromada) Zde vřele doporučuji se jich držet a nesnažit se tvořit něco vlastního.
Podle mě je jedinou rozumně schůdnou cestou dát uživateli k dispozici vzdálenou plochu přes nějaký systém pro dálkové ovládání PC, a nechat ho pracovat, jako kdyby byl na místě. Integrovat ovládání všech komponent toho systému do nějakého svého vlastního klienta bude sisyfovská práce na několik let, a bude to závislé a vázané na konkrétní HW.
Dále k tomu (až bude pozorovatelna) přibude ještě ovládání kopule či odsuvné střechy, vyhřívátek pro dalekohledy (rosa je neřád), kontrola stavu oblohy, srážek, záložní zdroj pro udržení komunikace a uzavření v případě výpadku napájení, a spousta dalších věcí, na které ještě přijdete.
Chci jen podotknout, že pokud systém nebude umět autonomně udělat alespoň takové snímky, jaké tady dost z nás dělá svými manuálně obsluhovanými sestavami, přijde celá ta práce vniveč, a nikdo to používat nebude. Vím, zní to tvrdě, ale opravdu by bylo nejlepší si nejprve vyzkoušet astrofotografii tak, jak se to dělá v praxi ručně (tedy stejně nakonec s pomocí PC), prostě něco použitelného nafotit, dotáhnout techniku do stavu, aby na té zahradě opravdu fotila sama, a pak teprve s těmito nabytými zkušenostmi pokročit k robotizovanému systému.
Aby to lidé měli zájem používat a padaly z toho slušné výsledky, tak věřte že cena i malého systému s nějakým fotografickým refraktorem, slušnou montáží a CCD kamerou v automatickém režimu bude v řádu několika set tisíc korun (pod 100k to podle mě nepůjde ani v opravdu minimalistické verzi, to si nedělám srandu, to je bohužel realita).
Nechci to tím, co tady píšu, nijak hanět či odsoudit předem k nezdaru, ale když vidím to nadšení, nedá mi prostě neupozornit na úskalí. Je potřeba se na to podívat realisticky, ale k tomu je nejprve potřeba ta praxe z astrofocení. Bohužel jsem na druhém konci tohoto našeho kouta, takže i když bych rád pomohl, tak mohu maximálně radami. Sám mám svoji soustavu už téměř automatickou, a pozorovatelna mě čeká v následujících pár letech, tudíž představu o tom, co mě čeká mám za ta léta astrofotografování celkem reálnou.
Přeji tedy úspěšnou práci.
P.S. Zároveň doporučuji zde pročíst sekce věnované astrofotu a technice k ní potřebné. Případně dohodnout s někým návštěvu jeho pozorovatelny, byť ne třeba plně automatické
Trochu jsem prostudoval vaše plány a mám takové obavy, že jste to vzali přesně z opačného konce.
Tím prvotním musí být funkční HW (tedy dalekohled, montáž, CCD kamera, pointační dalekohled + pointační kamera) a teprve kolem toho je třeba vybudovat na míru systém, který umožní to, co máte v plánu.
Dále je třeba oddělit od sebe astrofotografii jasných objektů (planety, Měsíc) která se provádí obvykle natáčením videosekvence co nejkratšími časy a při extrémně dlouhém ohnisku od fotografování slabých objektů dlouhými pointovanými expozicemi chlazenou CCD kamerou. Prostě na každou z těchto úloh je potřeba jiný dalekohled, jiná kamera a jiný způsob práce a snímání.
Postavit celý systém na tom, co je pro dalekohledy NexStar nemá moc smysl. Ve finále stejně budete muset použít jiný dalekohled. A navíc, neřeší to ovládání CCD kamery, filtrového kola, ostření... Doporučuji pro celý systém využít například ASCOM platformu. To je poměrně slušně odladěný systém, který podporuje velkou většinu astro hardware, který se dá koupit a vše je zdarma a slušně zdokumentované.
Pokud bych to měl přiblížit, co vás čeká (pro případ snímání slabých objektů):
Nejprve je třeba dotáhnout sestavu paralaktické (ne azimutální) montáže a dalekohled (zatím klidně i postavenou doma na zahradě) do stavu, aby bylo možné z lokálního PC bez dotyku lidské ruky:
1) zapnout ji a ustavit - zkalibrovat, resp. aby si pamatovala svoje souřadnice po vypnutí/zaparkování
2) najet na daný objekt, zaostřit, optimálně i rotátorem kamery nastavit kompozici.
3) být schopný mít v zorném poli pointačního dalekohledu vhodnou pointační hvězdu (tedy buď pointér+kamera taková, aby hvězda v poli šla detekovat vždy, nebo ovladatelný pointér s jemnými pohyby)
4) začít snímat (s běžící pointací) předem nadefinovanou sadu snímků (nastavitelná exp. doba, ovládání případného filtrového kola kamery).
5) přenést nasnímané snímky uživateli (s dnes běžnými kamerami se bude jednat spíš o stovky MB snímků za několik hodin expozic)
6) mít kontrolu nad celým procesem (přehled o přesnoti chodu montáže, pointaci, vidět dílčí snímky při ostření, ladění kompozice a následném snímání)
V okamžiku, kdy zvládnete astrofotografovat z počítače z domu bez manuální obsluhy dalekohledu na zahradě, je na čase přemýšlet o doplnění toho zbytku.
Klíčovým bude to, jak zpřístupnit všechny komponenty systému na dálku uživateli, který musí být schopen ovládat dalekohled, kameru, zaostřování, filtrové kolo, přičemž každá z komponent má obvykle svůj vlastní řídící systém od výrobce, či jsou k ní dodané drivery pro některé standardní astro aplikace (ASCOM, MaxIm DL, AstroArt..., je jich hromada) Zde vřele doporučuji se jich držet a nesnažit se tvořit něco vlastního.
Podle mě je jedinou rozumně schůdnou cestou dát uživateli k dispozici vzdálenou plochu přes nějaký systém pro dálkové ovládání PC, a nechat ho pracovat, jako kdyby byl na místě. Integrovat ovládání všech komponent toho systému do nějakého svého vlastního klienta bude sisyfovská práce na několik let, a bude to závislé a vázané na konkrétní HW.
Dále k tomu (až bude pozorovatelna) přibude ještě ovládání kopule či odsuvné střechy, vyhřívátek pro dalekohledy (rosa je neřád), kontrola stavu oblohy, srážek, záložní zdroj pro udržení komunikace a uzavření v případě výpadku napájení, a spousta dalších věcí, na které ještě přijdete.
Chci jen podotknout, že pokud systém nebude umět autonomně udělat alespoň takové snímky, jaké tady dost z nás dělá svými manuálně obsluhovanými sestavami, přijde celá ta práce vniveč, a nikdo to používat nebude. Vím, zní to tvrdě, ale opravdu by bylo nejlepší si nejprve vyzkoušet astrofotografii tak, jak se to dělá v praxi ručně (tedy stejně nakonec s pomocí PC), prostě něco použitelného nafotit, dotáhnout techniku do stavu, aby na té zahradě opravdu fotila sama, a pak teprve s těmito nabytými zkušenostmi pokročit k robotizovanému systému.
Aby to lidé měli zájem používat a padaly z toho slušné výsledky, tak věřte že cena i malého systému s nějakým fotografickým refraktorem, slušnou montáží a CCD kamerou v automatickém režimu bude v řádu několika set tisíc korun (pod 100k to podle mě nepůjde ani v opravdu minimalistické verzi, to si nedělám srandu, to je bohužel realita).
Nechci to tím, co tady píšu, nijak hanět či odsoudit předem k nezdaru, ale když vidím to nadšení, nedá mi prostě neupozornit na úskalí. Je potřeba se na to podívat realisticky, ale k tomu je nejprve potřeba ta praxe z astrofocení. Bohužel jsem na druhém konci tohoto našeho kouta, takže i když bych rád pomohl, tak mohu maximálně radami. Sám mám svoji soustavu už téměř automatickou, a pozorovatelna mě čeká v následujících pár letech, tudíž představu o tom, co mě čeká mám za ta léta astrofotografování celkem reálnou.
Přeji tedy úspěšnou práci.
P.S. Zároveň doporučuji zde pročíst sekce věnované astrofotu a technice k ní potřebné. Případně dohodnout s někým návštěvu jeho pozorovatelny, byť ne třeba plně automatické
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Projekt Online Teleskop
Ďakujem mnohokrát za užitočné rady. Budeme sa nimi držať a plán projektu prepracujeme. Ešte raz veľká vďaka.