Kolimace newtonova dalekohledu

[miro1]

Už som to vyriešil, všetko sedí ako má.

[elon254]

A kde byl problém miro1?

[miro1]

okrem mojej hlavy bol problém v tom že stred sekundárneho zrkadla som bral na nepokovenej strane a tam som ho aj uchytil. Ale keď som zobral uholník a priložil na stred uchytenia tak stred pokovenej strany zrkadla sa premietal vyššie ako bola os uchytenia. Posunutie sekundárneho zrkadla nižšie chybu odstránil. Keby som nebol použil laser chybné nastavenie by som si nevšimol.

[Rekmarik]

Měl bych dotaz pro majitele teleskopických Dobsonů nebo někoho, kdo s tím má zkušenost:


U svého Dobsona pozoruji jeden lehce znepokojivý jev: kolimace nedrží v souvislosti s naklápěním teleskopu.
Tedy světelný bod odražený zpět na terčík kolimátoru mění svou polohu při naklápění dalekohledu.
Vysunul jsem uchycení primárního zrcadla zkontroloval jeho upevnění na třech trojúhelnících - vše drží dobře. Samotná konstrukce uchycení držáku zrcadla na tubus třemi šrouby se mi jeví taky dostatečně pevná. při pohybu tubusem nevidím ani neslyším žádný pohyb zrcadla, že by se nějak vyklápělo nebo tak něco. Váží ale 12kg, takže je možné že ta váha prostě dělá své
Tubus je teleskopický takže je možné, že tam pracuje jeho vlastní váha a nedostatečná pevnost ?
Při plynulém a pomalém naklápění z vertikální do horizontální roviny se plynule světelný bod posune od středu terčíku téměř na jeho konec.

Na pohled se jeví tuhost všech prvků - zrcadlo, uchycení, uchycení sekundáru i tubus dostatečná..

Neřešili jste to někdo taktéž ?

tady přikládám ilustrativní fota:

[elon254]

Prohýbá se ti teleskopický tubus Rekmarik.(naše rozprava toho problému na MHV)

[Rekmarik]

To se mi nezdá, ten pohyb/úhyb je takový plynulý a když se zamyslíme nad váhou tubusu - je celkově malá oproti zrcadlu a uchycení.
Pokud tomu tak je, jak píšeš Leone, tak jak z toho ven ? to už by bylo na vyrobení nového tubusu ..
Ale mohlo by to taky být šrouby kterými se uchycení zrcadla zároveň kolimuje a zároveň přichycuje k tubusu - při přesouvání váhy a těžiště zrcadla na ně působí střižná síla (či jak se jmenuje) a patrně tam bude vůle a mohly by se částečně vyosit. .

Předělat uchycení primáru a zároveň pořídit nový sekundár bylo v plánu, ale doufal jsem že to ještě nějakou dobu poslouží.

[elon254]

paprsek laseru osciluje při naklopení tubusu, protože máš méně(neznanená nedostatečně) tuhý systém. když jsme tvůj laser dávali ke mě na plnotubus 14", zjistili jsme, že i u plnotubusu světelný bod odražený zpět na terčík kolimátoru mění svou polohu při naklápění dalekohledu. bylo to méně, než u vysouvací konstrukce, ale u tvého ani u mého dalekohledu nemá změna polohy terčíku kolimátoru při náklonu tubusu vliv na vizuální zobzazení(co si pamatuju). pokud to nevadí na vizuální pozorování, tak bych to neřešil.

[Rekmarik]

No já si pamatuju spíš, že tobě ten paprsek nijak zvlášť neběhal .. pokud jo tak opravdu jen hodně málo.
Nemám z toho prostě dobrý pocit - pokud bych to měl brát jako nepodstatné pak bych musel brát kolimaci kolimátorem jako nepodstatnou a zbytečnou.
Díky těmto změnám vlastně nemůžu spolehlivě zkolimovat - na vizuální pozorování to nemá malý vliv při malých zvětšeních, ale pak už je to podstatné.

[MMys]

Ještě také můžeš mít měkký držák sekundáru, a páčí za něj sekundární zrcátko. Zkus s ním propružit lehým zatlačním rukou, na bok, silou pár set gramů (nebo položením něčeho) jestli trochu uhne.

[elon254]

pokud ruší vizuálně, tak to je špatné-hlavně to nebude možno opravit "šroubky s větší hlavou". omlouvám se za předchozí OT, na MHV jsem měl pocit, že to bylo v pohodě....

[Stanislavxyz]

Měl bych dotaz pro majitele teleskopických Dobsonů nebo někoho, kdo s tím má zkušenost:


Já hned z kraje přiznám že takový velký dalekohled nevlastním a tak uvažuji čistě teoreticky.

Ale myslím že to může být minimální vůlí na více místech, jednak asi trošku pruží tubus, možná i držák sekundáru, a ty šrouby co spojují držák primáru s tubusem nevypadají na velký průměr a zdají se celkem dlouhé, primár bývá často uchycen/utažen velmi jemně (obava před velkým tlakem na zrcadlo) atp. No a  když se to všude hne o nějakou tu desetinu, dohromady už to může být znát. Pro tuhle teorii by hovořilo to, že se Ti každá jedna součást zdá celkem tuhá a pevná- vůle je minimální. Kdyby se něco hýbalo, bude to evidentní, takto je to zákeřnější...

Prosím místní "astro mástry" aby mě hned nekamenovali, jestli je má úvaha špatná. Mám jen podobnou zkušenost např. při skládání kol- kliky jsou zdánlivě masivní a tuhé, střed ocelový na prům. ložisku, rám zdánlivě nehybný, kola hustě vypletená a když na to člověk sedne a zabere, vše se více-méně, kroutí... Nikde není citelná vůle, ale dohromady...
Řešení je jasné- nahradit nejkritičtější díly kvalitnějšími. Ideál je postupně obměnit vše, ale to člověk získá nové kolo, v případě Rekmarika nový dalekohled...

[vla]

Nějak si nedovedu představit perfektní, ve smyslu stálou, kolimaci u většiny našich levnějších newtonů v závislosti na poloze tubusu. Určitě to půjde podstatně vylepšit, ale už z toho nebude levný a lehce přenosný dalekohled. Takže buď špičkový nevton z kvalitních materiálů za odpovídající cenu, nebo lehký a levný s určitým kompromisem v kolimaci. Speciálně pro vizuální pozorování bych se smířil s levnější a lehčí variantou s tím, že kolimaci je třeba provádět v poloze cca 45° a pro případ potřeby vysokých zvětšení dokolimování přímo v pozici daného objektu.

[Rekmarik]

Nějak si nedovedu představit perfektní, ve smyslu stálou, kolimaci u většiny našich levnějších newtonů v závislosti na poloze tubusu

Mám tomu rozumět tak, že je tento jev normální ?
Stálou kolimaci v čase to ano u celotubusů a patrně i některých skádaček kolimace drží dobře a dlouhodobě.. Ale je běžné že by kolimace kolísala v rozpětí celého terčíku kolimátoru se změnou polohy nějakých 20-90° ?
Výhodou mého systému skutečně je přenositelnost - 40kg - kompletně. Skladnost perfektní - a taky je možno kolimovat za provozu okamžitě, je to otázka minuty.

Do určité míry to považuji za neduh samotné konstrukce teleskopu, vyváženo jeho výhodami, ale určitě by to šlo doladit .. budu hledat nějakou elegantní a úspornou variantu ..

Díky všem za reakce a nápady !

[Bill]

při přesouvání váhy a těžiště zrcadla na ně působí střižná síla (či jak se jmenuje) a patrně tam bude vůle a mohly by se částečně vyosit. .
Možná by se to dalo vyzkoušet tak, že to více utáhneš (asi už nepůjde zaostřit, ale kolimovat by jít mohlo) - když ty šroubky budou kratší, tak by se ta odchylka mohla snížit - pokud to je tím.

[vla]

Pokud nemáš přímé vlastní zkušenosti nemůžeš posoudit nic. Z mých setkání v okolí Prahy dost jasně vyplývá různá náročnost majitelů na kolimaci i různá interpretace tohoto jevu v závislosti na náročnosti pozorovatele. To co někteří považují za velmi dobré je pro jiné nepoužitelné atd.