Problémy s pointací

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
weszter
Příspěvky: 126
Registrován: 15. 02. 2013, 21:51
Bydliště: Pardubice

Problémy s pointací

Příspěvek #151 od weszter » 01. 09. 2015, 11:14

FunTomas: mně to blblo taky. pozor na možnost "vypínat USB zařízení" (je to někde ve správci zařízení ve windows, u USB), pozor na režim napájení (tam to taky odpojuje USB) a bacha na ten kabel. ja vse zakazal, vymenil kabel za tlustej 3m a funguju bez výpadků. tedy bez výpadků z důvodu odpojení kamery :)
Explore Scientific 12" UltraLight Dobson, Celestron ED80, iOptron CEM40

Uživatelský avatar
ogami
Příspěvky: 727
Registrován: 15. 02. 2009, 17:42
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #152 od ogami » 01. 09. 2015, 13:10

FunTomas: Na kabel opravdu pozor, nedavno jsem kolegovi v Konojedech venoval jeden svuj nahradni co sebou vozim pro strycka prihodu, nechtela mu fungovat stara dobra QHY5 prvni verze. Hlavni je tloustka a dobre odstineni, takove ty tenke kabely co se davaji treba k tiskarnam jsou na nic.
Ondřej Kozáčik
Dalekohledy: SW Esprit 80, Scopos ED 66/400, GSO 150/750, Baader Vario 60
Montaz: HEQ-5 Syntrek
CCD: ATIK 383L+, QHY5
Filtry: Astrodon  LRGB 36mm, Starlight Xpress USB FW

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3805
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #153 od FunTomas » 01. 09. 2015, 20:57

Páni, ďakujem za rady. Otestujem to.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3805
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #154 od FunTomas » 03. 09. 2015, 02:35

Páni, ešte raz díky za radu, ktorá navyše aj pomohla. Aspoň zatiaľ to tak vyzerá. Spustil som snímanie kamerou cez PHD a s tenším káblom dlhým 5m (pôvodne používaným s kamerou G2-8300) prestala kamera po cca 75minútach reagovať. Po zmene kábla za cca 2m dlhý a hrubší (dúfam, že je to spôsobené tienením a nie hrubšou bužírkou) kamera sníma už 4,5h a stále to funguje. Nechám ju bežať do rána a ak to nepadne, zajtra kúpim 3m kábel s rovnako kvalitným tienením. Tie 2m sú predsa len málo, keď sa ďalekohľad krúti dokola a kábel mám vedený okolo hlavy montáže. Po tomto bude nasledovať spoločný beh dvoch kamier na jednom PC. Dúfam, že to zvládnu. PC má totiž len jednu zbernicu USB, takže 3 konektory sa delia o jeden kanál.

Edit: systém do rána bežal bez chyby, takže to bude s najvyššou istotou káblom.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 509
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Problémy s pointací

Příspěvek #155 od kolec » 03. 09. 2015, 22:06

Tomas.iba pre vysvetlenie

Kvalita tienenia kabla sa stanovuje uplne na zaklade inych kriterii ako hrubka

- zavisi ci chces odtienit magneticku a aj elektricku zlozku
  elektricku  odtieni Cu,  a Al paska
  magneticku iba feromegneticke materialy, zelezny drot ,specialne fe pasky )

- prvym kriteriom je hustota tienenia
- druhym je kvadrat. (dolezite je odviest naidukovany signal prec) Ten je pre nizsie frekvencie dominantny

pre kvalitne tienenie by malo byt krytie  vacsie ako 91% a kvadrat min 4mm2.
Samozrejme hustota opletenia stupa so zvysujucou frekvenciou signalu

Pre bezne usb kable bohate staci 75% krytie


V tvojom pripade je to zrejme kombinacia hlavne  maleho priemeru prierezu zil a az v druhom rade chybajuceho tienenia. Stretol som sa dokonca s usb kablami kde cu lanko malo 0.05mm2 . S kolegom sme sa velmi divili , ze na konci vobec nejaky signal bol

Garantujem ti , ze maloktory USB kabel splna predpisane kriteria. Ze funguju  je vecou vhodnych prevadzkovych podmienok.

kolec
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16226
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #156 od MMys » 03. 09. 2015, 23:09

Já si spíš myslím, že větším problémem než vlastní stínění kabelu budou ty tenké jednotlivé vodiče a tím napěťový úbytek na napájení, pokud se zapojí zařízení napájené z USB, což všechny tyhle pointační kamerky jsou.

Zažil jsem případ, kdy mi ve hvězdárně G2-8300 na kabelu bez problémů fungovala, a QHY5 ani G1-2000 ne. QHY5 většinou zkolabovala už při enumeraci, která ani neproběhla.  G1-2000 většinou prošla, ale pak posílala příšerný zarušený obraz se šmouhami v obraze.  Pak už mi svitlo, odkud to vane a vzal jsem do ruky osciloskop. A hle, na konci onoho 5m kabelu se napětí z 5V za chodu různě propadalo až ke 3V, u QHY5 ještě níž (asi větší odběr).

Při zapojení G2-8300, která má napájení zvlášť, 5V drželo velmi dobře.

Problém nakonec vyřešil napájený hub u montáže, od té doby je to úplně OK.

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3805
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #157 od FunTomas » 04. 09. 2015, 01:14

Páni, díky za vaše rady a názory. Žiaľ nemám ani osciloskop ani niečo podobné, aby som mohol kontrolovať kábel. Spoľahol som sa teda na laickú metódu. Kúpil som pomerne hrubý kábel dlhý 5m a skúsil som pripojiť kameru. Nechal som to bežať cca 8h a všetko fungovalo. Pre kontrolu so starým káblom to vydrží fungovať cca hodinu. Takže za mňa vyriešené.

Pali, viem že si kapacita v oblasti kabeláže, ale mám obavy, že by som vedel v našich obchodoch zohnať kábel podľa tvojich kritérií. T.j. prídem a poviem, že chcem kábel s prierezom vodičov xy mm2 a plochou tienenia 80%. Určite by na mňa zavolali ochranku.

Zajtra ešte vyskúšam beh tých dvoch kamier súčasne. Väčšinou som mával problémy s padaním, ale až teraz mi dochádza, že to možno ani nespôsobovali tie dve kamery, ale padanie tejto jednej. Keď to takto "nasucho" bude fungovať, konečne budem môcť v kľude otestovať pointáciu a odladiť možné problémy. Dúfam, že spomenuté skoky boli spôsobené tiež tou kabelážou.

Martin, to tvoje zistenie je vlastne vysvetlením, prečo tenší kábel na G2 fungoval a na QHY už nie. Keďže sa mi ale aktuálna značka (neznačka) osvedčila, tak kúpim pre každú kameru 2 káble (rezerva pre prípad nehody) a budem si držať palce, aby som s týmto už problém nemal.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3805
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #158 od FunTomas » 10. 09. 2015, 14:37

Test súčasného behu PHD2 s kamerou QHY a SIPS s kamerou G2 dopadol úspešne. Nové, lepšie káble zrejme ukončili odpájanie zariadení a padanie programov. Po 9 hodinách snímania to všetko fungovalo. Výsledkom je teda úspešný "laboratórny" test a dostatok nových darkov.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 162
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Věk: 46

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #159 od caradoc » 22. 02. 2021, 22:59

Dobrý den,
jsem majitelem pointačního setu LVI Smart Guider 2. Ponechme stranou jak toto zařízení funguje, laicky řečeno už mě to s ním nebaví.
Rád bych začal pointaci pomocí NB a PHD2,
mám pointační teleskopek SkyWatcher 80/400mm,
je vhodné k němu koupit:
a) KAMERA/QHY 5 II CCD GUIDER MONO odkaz
b) KAMERA QHY CCD QHY-5 CCD GUIDER MONO odkaz
c) doporučíte něco jiného?? nevadilo by mě i zkusit fotografovat Měsíc ale fotit přes okuláry nemám potřebnou techniku

montáž mám SW EQ6R Pro, rád bych využil guider ST4 který je na kameře,
chápu správně že NB je připojen USB ke kameře, na NB běží PHD2 a kamera pak díky NB posílá signál přes ST4 do montáže,?
nebráním se ani pointování přes menší hledáček, leč netuším jak citlivé kamerky toto jsou a jak se poperou s hvězdami. LVI vyžadoval hvězdy ideálně hodně jasné,

děkuji za rady
Caradoc

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21414
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #160 od MilAN » 22. 02. 2021, 23:03

Jdi určitě na menší hledáček - tohle je zbytečné monstrum a ve výsledku pointace nebude přesnější a počet použitelných hvězd je ve všech případech dostačující. Postup zapojení chápeš správně
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

x-f
Příspěvky: 74
Registrován: 30. 07. 2020, 13:14

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #161 od x-f » 23. 02. 2021, 00:14

K čemu je vlastně dobrý ten ST4 port přímo na kameře, když se stejně musí připojit kamera k PC přes USB?
Stejnou práci odvede předpokládám kabel USB>ST4. Jen aby se ušetřil jeden USB port, nebo to má i další výhody?
Bresser 150/750

Uživatelský avatar
caradoc
Příspěvky: 162
Registrován: 04. 02. 2014, 09:07
Věk: 46

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #162 od caradoc » 23. 02. 2021, 01:13

no, jak jsem pochopil tak moji montáž s PC propojím přes ruční ovladač (synscan) což je další možnost co nemusí fungovat
pokud vše bude řídit kamera -> montáž, tak mě odpadá propojování přes ručku,.. ale možná že existuje řešení USB - ST4,
já mám k montáži kabel RS232-SynScan, takže musím mít redukci USB na RS232 a pak toto zapojit do ovladače a ten to pouští do montáže,..
ale nevím zda tu nepíši kraviny,...
z praktického hlediska mě vyhovuje právě ST4 na kameře,..

Caradoc

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1835
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #163 od hades » 23. 02. 2021, 08:56

Je několik možností, jak propojit pointační kameru, montáž a software na počítači:
1) PC->Kamera->Montáž. Mezi PC a kamerou je USB kabel, mezi kamerou a montáží ST4. V softwaru, například PHD2, se jako montáž nastaví On-camera. Pointační korekce putují do montáže přes kameru, která v tomto případě slouží i jako "komunikační můstek".
2) Kamera<-PC->Montáž. Z PC vedou dva kabely, jeden do kamery, druhý do montáže. Mezi PC a kamerou je USB kabel, mezi PC a montáží je taky USB kabel (pro zjednodušení, detailněji je popsáno dále). Mezi kamerou a montáží žádný přímý kabel není. Tady nastává více možností, záleží na vaší montáži:
a) USB-RS232 kabel připojený do ručky, která je přepnutá do Direct-PC modu. Toto řešení se obecně nedoporučuje, nebývá stabilní
b) USB-RS232 kabel připojený přímo do montáže, tedy takzvaný EQmod kabel. Toto řešení je nejčastější a dává vám, mimo pointaci, mnoho dalších možností. Například ovládání montáže z OC planetária. Toto platí i pro následující možnost.
c) USB-USB kabel připojený do ručky, nebo přímo do montáže. Například u EQ6-R se lze občas setkat s novější verzí ručky, která má přímo USB port a v poslední době se objevuje i nejnovější verze montáže, která má USB port přímo na hlavě. O převod z USB na sériovou komunikaci se tak stará ručka nebo elektronika montáže.
Pro možnost 2 je potřeba správně nakonfigurovat software a mít nainstalované správné ovladače, ASCOM nebo INDI. Vydalo by to na další rozsáhlý post.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21414
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #164 od MilAN » 23. 02. 2021, 09:43

Případ 1/ má 2 možnosti ovládání montáže :

a) z ručky
b) z PC pomocí kabelu EQ DIr
V obou případech ovládání pointace pře ST-4, naprosto bezproblémové, jednoduché a z mnoha programů
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1835
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Problémy s pointací

Příspěvek #165 od hades » 23. 02. 2021, 11:46

Až budu mít trochu času, zpracuju toto téma a dám to do Často kladených dotazů, je to opakující se dotaz a zaslouží si tam být.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host