Úzkopásmové filtry

[Pavuk_]

MilAN napsal:
S těmi penězi to platí hlavně pro 1 1/4" , pro 2" je rozdíl již jen 170 Kč.
Obecně, rozdíl mezi filtry Lumicon a Astronomik( UHC, OIII i H-beta) je v pološířce propustnosti - Astronomik ji má zhruba o 60% větší. Lumicon víc zeslabí světla, ale i hvězdy. Záleží na velikosti dalekohledu i světelném znečištění  i vkusu. Filtry od obou výrobců však svoji fukci plní znamenitě a nezklamou .Verim tomu ze Lumicon je OK ale cital som recenzie, ze Thousand Oaks je porovnatelnej kvality za 20% nizsiu cenu (nemyslim ATC ) Taktiez som sa dozvedel, ze OIII od T.O. prepusta iba jednu ciaru OIII. Mate niekto tieto filtre ?

[Pavuk_]

Po prehrabani webu a vseliakych for som dospel k nasledujucemu poznaniu (skusenost ma iba caka ) Pokusim sa to zhrnut:
Ked si chcete kupit 2 filtre, kupte si OIII a Hb, ak iba jeden potom UHC.
Strucna charakteristika OIII filtrov dostupnych na trhu:
Lumicon - jeden z najlepsich avsak v urcitych kruhoch su dohady, ze je vyrobeny soft-thin technol.-nizsia kvalita(lacnejsia, lepsia je hard-thinned- viac neviem :ears: ) a po case sa niektorim jednincom objavovali dvojite obrazy hviezd
charakteristika - optimalna sirka, obe ciary
nevyhoda: drahe, vela si pytaju za znacku (podobne ako TV )
Thousand Oaks - taktiez jeden z najlepsich (tyto zoznam najlepsich konci ) mali by byt vyrabane ako hard-thinned
charakteristika: velmi uzke (ako Baader), prepusta iba jednu ciaru, nizsi jas ale vyssi kontrast, v tomto bode sa riesili najvacsie spory, ktory je lepsi ci Lumi. alebo T.O., teda ci vadi-nevadi chybajuca ciara. Ludia ktori maju oba (ano su aj taki ::) ) tvrdili, ze nevidia rozdiel aj ked nevylucuju, ze na niektorych objektoch rozdiel moze byt - skratka nemozete pokazit nic ked si vyberiete ten ci onen az na spominane kiksy ak su pravda (prosim neporovnavat s astronomikom - je o 60% sirsi ako Lumi.), su lacnejsie o 20% oproti Lumi.
BTW tento som si vybral
Baader - ako pre T.O. , o par percent vacsi utlm v priepustnej oblasti
Astronomik - asi o 60% sirsi (rata sa aj strmost bokov krivky), ludia vravia ze rozdiel je evidentny (to ci k horsiemu alebo lepsiemu zavisi na priemere pouziteho dal., prave preto astronomik je vhodny pre mensie dalekohlady, pre 300 a viac urcite nie-sprava sa viac UHCovito)
Meade, Televue, Sirius, Orion - spolocne povedane este sirsie ako vyssie uvedene, takze vyznam linioveho filtra sa akosi vytraca

[MilAN]

Používám Lumicon DS filtr již přes 16 let - bez problémů se stárnutím a pod. (nevím , kolik lidí má s filtry tak dlouhou zkušenost)
OIII : možná ,že ti nevadí že propouští jen jednu čáru , ale je dost objektů, které právě v ní září a moc se neprojevují v té druhé nebo H betě.
To Tvoje shrnutí a doporučení prosím použij pro sebe, ale je to nejdražší a nejnesmyslnější varianta, kterou lze doporučit dalším

[Psion]

Měl jsem možnost testovat UHC filtry Lumicon, Baader a Astronomik. Nakonec jsem se rozhodl pro Astronomik - takový střed v propustnosti a šířky pásma. Kdybych měl očíslovat vizuální vjem ve viditelném světle čísloval bych takto :

Baader - 3
Astronomik - 5
Lumicon -7

1 - bez filtru
10 - krytka na objektivu

[MMys]

Pavuk_ napsal:
Lumicon - jeden z najlepsich avsak v urcitych kruhoch su dohady, ze je vyrobeny soft-thin technol.-nizsia kvalita(lacnejsia, lepsia je hard-thinned- viac neviem :ears: ) a po case sa niektorim jednincom objavovali dvojite obrazy hviezd

Dvojite hvezdy pri pouziti filtru propoustejiciho vice pasem nejsou pro mne zadna novinka. Staci k tomu mizerny okular, ten filtr a oko mimo osu okularu. Pravidelne se mi to stava s 15mm plosslem a UHC filtrem Astronomik, vzhledem k tomu, ze UHC propousti modrou (OIII, H-beta) a temne cervenou (H-alfa) a pri pritomnosti chromaticke aberace a nejake geometricke vady a k tomu jeste pohledu zesikma se kazda barva zobrazi do jineho mista. Pak jsem schopny krasne pozorovat dvojite obrazy hvez pri nesikovne poloze oka. Jeden je modry a druhy cerveny. U achromatickeho refraktoru navic jeste jeden vzdy mene zaostreny.

Podobny problem by mohl nastat s Lumicon Deepsky, a nastava i u Astronomik CLS (mam ho, je to znat taky, ale ne tak vyrazne jako u UHC) V zadnem pripade to podle mne nelze pricitat nekvalite filtru. Vzhledem k tomu, jak je filtr blizko u ohniska, by musela byt kvalita podlozky velmi spatna, aby to zpusobil filtr. A tomu u Lumiconu neverim.

[Pavuk_]

MilAN napsal: Používám Lumicon DS filtr již  přes 16 let - bez problémů se stárnutím a pod. (nevím , kolik lidí má  s filtry tak dlouhou zkušenost)
OIII : možná ,že ti nevadí že propouští jen jednu čáru , ale je dost objektů, které právě v ní září  a moc se neprojevují   v té druhé nebo H betě.
To Tvoje shrnutí a doporučení prosím použij pro sebe, ale je to nejdražší a nejnesmyslnější varianta, kterou lze doporučit dalšímHladal som na webe nejaku informaciu o vyskyte 495.9 a 500.7 nm OIII, ktora ciara ma vyssi vyskyt. (astrofyzik sa asi teraz smeje). Jedine, co som nasiel, ze uzkopasmove snimkovanie profi observatorii (vratane HST) sa robi na vyssej t.j. 500.7 nm ciare OIII. Podla toho hladania mi to pripada,ze (viem, ze to nie je odborny argument-mozno je to totalna blbost), "ked sa povie OIII mysli sa tym 500.7 nm".
Z hladiska cien filtrov v CR chapem tvoj nazor, ze je to najnezmyselnejsia varianta, avsak v statoch te situacia ina. Vsetko totiz zavisi od dovozcu a objemu predaja. Pokial sa tu preda par kusov rocne, cena je vysoka. Ak mas niekoho, kto jazdi do statov a moze ti nieco obcas doniest, situacia sa trochu meni, nie ?
Pokial ide o informacnu stranku zhrnutia, za tym si stojim.

[MilAN]

Standardní poměr N1:N2 emisních čar O III je  3:1 (planetární mlhoviny , zbytky po SN a u většiny  emisních mlhovin)
Filtry OIII a Hbeta  pokrývají zhruba 40% objektů, samotný UHC více jak 50%  ( kdy jsou nejvhodnější)
Proto jsem protestoval proti tomu výběru -za stejné peníze pořídím OIII + UHC, které mi pokryjí minimálně 90% objektů , proti Tvým 40%

[Pavuk_]

MilAN napsal: Standardní poměr N1:N2 emisních čar O III je  3:1 (planetární mlhoviny , zbytky po SN a u většiny  emisních mlhovin)
Filtry OIII a Hbeta  pokrývají zhruba 40% objektů, samotný UHC více jak 50%  ( kdy jsou nejvhodnější)
Proto jsem protestoval proti tomu výběru -za stejné peníze pořídím OIII + UHC, které mi pokryjí minimálně 90% objektů , proti Tvým 40%Este som nic nekupil a necham si poradit, ved preto diskutujeme. Takze uvaha mat OIII a zaroven Hbeta (bez UHC) nie je spravna ? Je potrebne mat okrem OIII a Hbeta este aj UHC, ktory pokryva to iste a este je aj sirsi ?
Tych 40% a 50% nemozes predsa scitat, ved tieto mnoziny nie su disjunktne !
Ak to mam zhrnut:
-Vidis nejaky zavazny problem (obmedzenie pozorovania) pri pouziti filtru OIII s jednou ciarou oproti, obom ?
-Je nutne mat v zasobe okrem OIII a Hbeta aj + UHC filter ? Ma to nejaky prakticky vyznam ?
:ears:

[MilAN]

Hlavně : H beta je použitelný řádově na 5 objektů- na vše ostatní slouží OIII a UHC. To že se překrývají : to je pravda jen při zběžném pohledu : OIII filtr nepropoušří čáru H beta a ta je zastoupena v emisních mlhovinách v dosti vysokém poměru. ( i více než 30%). Graficky to vypadá, že koupí OIII+ H beta pokryješ celý rozsah, ale tak to přeci není. Ty objekty nezáří jen v jednom pásmu, ale minimálně v obou a záleží jen na poměru. Pohled do dalekohledu Ti to ukáže na první pohled .

[MilAN]

To, co jsem uváděl, je z mé praxe s používáním filtrů. Jinak, tohle asi znáš :
http://www.cloudynights.com/howto/filters.htm
to dost koresponduje s mými zkušenostmi.
O zastoupení emisí N1, N2 a H beta např :
http://objekty.astro.cz/mlhoviny/planet ... ektra.html

[Pavuk_]

MilAN napsal: To, co jsem uváděl, je z  mé praxe s používáním filtrů. Jinak, tohle asi znáš :
http://www.cloudynights.com/howto/filters.htm
 to dost koresponduje s mými zkušenostmi.
O zastoupení  emisí N1, N2 a H beta např :
http://objekty.astro.cz/mlhoviny/planet ... ektra.html
Ta linka je skvela :nod: Konecne mam v tych spektrach jasno. Takze je to naozaj tak ze ta N1 (500.7 nm) dominuje priblizne 3:1! To je dobra sprava. Takze bez obav kupujem ten, co prepusta iba N1. UHC je teda dobre mat tiez v zasobe.

[FunTomas]

Keby si objednaval a prudko optimalizoval, skus pozriet na tuto adresu.

http://www.sciencecenter.net/hutech/special/index.htm

[Pavuk_]

FunTomas napsal: Keby si objednaval a prudko optimalizoval, skus pozriet na tuto adresu.

http://www.sciencecenter.net/hutech/spe ... x.htmVidim tvoja favorite stranka
Nuz na prvy aj druhy pohlad to vyzera lakavo, ale nenechal som sa oniest pocitom a nasukal som spektra od Thousand Oaks, Lumi a Hutechu do Phososhopu a zobrazil si to vsetko cez seba aby som videl "kolko bije".
No a zistil som takuoto. Je to ftipny napad zobrat jeden UHC (lubovolny) a k nemu pridat hornopriepustny alebo dolnopriepustny filter a tym dosiahnut zlozenim dvoch filtrov zrod OIII ci Hbeta z UHCecka. Strmost je "a little bit mensia" ale to neva (ozaj iba kozmetika).
Vlastne UHCecko od Hutechu (volaju ho nebula filter) je o cca 5 nm sirsie ako T.O. ci Lumi. ale to na principe skladania filtrov nic nemeni. Transmisia je nizsia ako pri single filtri o par percent (od oka z toho grafu). To coho sa ozaj obavam je, co sa stane ked dve plochy dva filtre nebudu presne rovnobezne (aj po par rokoch). Nebudu tam dvojite obrazy ???
Ked to zratam financne vychadza to o polovicu lanejsie ako kupovat vsetky tri samostatne.
Hutech pise: 169+40+40=250. Kedze inet shop som tam nenasiel asi to pojde cez dilera (teda ATC) a tak to mozem rovno nasobit 2x (clo+dovoz). Potom sa pomery opat menia a radsej asi kupim ich single.

[MilAN]

Pavuk_ napsal:
Ta linka je skvela :nod: Takze bez obav kupujem ten, co prepusta iba N1. Na těch mlhovinách není nikdy moc světla, a ty si ze spektra odřízneš celou jednu 1/3Nevím, jestli to stojí za několik stokorun. To můžeš víc ušetřit na menším dalekohledu ( o 1/3 ) a spolu s dražším filtrem seš na tom s dosahem stejně.
Neumím si představit , jak vypadá obraz s T.O. filterm, ale rozdíl mezi Lumiconem a Astronomikem, při použití na dalekohledech o průměru 400 až 450 mm, mimo město, je zajímavý.Pohled Astronomikem je esteticky hezčí, zůstává poměrně slušně hvězdné pozadí. Lumicom pozadí redukuje výrazněji, zato trochu víc prokreslí detaily. Neumím si představit další redukci, a už vůbec ne na menších přístrojích.Situace ve městě je samozřejmě již jiná, tam jde o to vůbec proniknout světly. Ve vetší skupině pozorovatwelů jsme se shodi, že by bylo pěkné mít oba typy a používat je podle podmínek a mlhovin.
Pokud jde o kombinaci filtrů, ten dotaz zodpovídali kdysi u Lumiconu, a nedoporučovali kombinaci UHC +OIII event. H beta.

[Pavuk_]

Ta redukcia o 1/3 nie je celkom tak, lebo medzi ciarami je medzera, ktora zvysuje neuzitocnu sirku filtra a pripieva k znizeniu kontrastu.
Priznam sa, ze bol som rozhodnuty pre ten uzsi ale teraz naozaj neviem. Pozeral som sa cez Lumicon OIII cez 25 cm newton a hviezd tam bolo dost.
Je to asi naozaj vec osobneho vkusu - skoda,ze sa musim rozhodnut dnes a nemam inu skusenost.