Pointovaná fotografie v primárním ohnisku

[MP]

Výše uvedený odkaz je foto tady z galerie a tam píšou, že je to foceno přesně tím, co chci já. Tak mi neříkejte, že tato kombinace nejde nebo není vhodná, když tím fotí....
Ale take je tam napsano, ze je pouzita montaz EQ6 SynScan. Kolegove nahore psali, ze s tim leckdo foti. Ale ze to pro zacatek neni zrovna to prave. Proc by neco, s cim nekdo foti, muselo byt na foceni vhodne ? To by ses divila, s jakymi nevhodnymi sestavami se obcas trapime  :)  Kolegove se zkratka snazi pomoci, abys nemusela opakovat chyby, jake jsme si museli protrpet treba my, kdyz nam pred lety s temito sestavami nemel kdo poradit.

Takze znovu : s Newtonem 200/1000 se fotit da, pokud k nemu mas opravdu pevnou montaz (urcite ne EQ-5, i ta EQ-6 je na hrane), pokud nefouka vitr a pokud mas s tou technikou trochu praxe. Ale neni to zrovna zabava.

[jozopovazan]

Je tam roziel v tej montazi, (o tom pisal MMys)

ja som zacal fotit s kinofilmovou zrkadlovkou a pointovanim cez webkameru, (jednoduche a zadarmo) aby som vobec obsiahol celu problematiku. potom som pochopil ze asi kupim nieco na dobre pozeranie, fotenie pride na rad neskor. rozhodne nieje univerzalne riesenie a ked ta astro bavi tak urcite neskoncis s jednym dalekohladom.
ja mam tri (startovacie) a uz rozmyslam o dasich dvoch.
Fotit sa da s kazdym, ale ani jeden nieje na fotenie.

[MaG]

Omlouvám se, jestli jsem něco neudělal, tak je to má vlastní rada / nerada. To je fakt, který je mi možné vyčítat, ale čekal jsem, že stačily rady těch ostatních.

Také se přimlouvám, že na pozorování je vhodný dobson velkého průměru, popř. i malý přenosný refraktor na stativ pro lenost (ED80?)..

Na fotografování se mi jeví vhodnější fotoobjektivy, protože jsem na ně ujetej. Pokud větší, tak bych použil malý refraktor jak píše Vabra. Ohnisko klidně do 500mm, nebo i ten výše zmíněný SW ED80/600. Pro začátek super a po doplnění o rovnač/reduktor vynikající volba. Viz. snímky - Rosetta - Bíba75 včera..

[Prazan]

Já šel od nejjednoduššího ke složitějšímu a musím říct, že i tak si člověk při fotografování častokrát naběhne vlastní vinou do velkých problémů. Začal jsem focením stop hvězd ze stativu pomocí zrcadlovky a setového objektivu. Následovalo usazení stejné sestavy na paralaktickou montáž GSO s pohonem v rektascenzi. Potom stejná sestava s delším ohniskem fotografického objektivu. A teprve dnes po víc jak dvou letech bojuju se zmiňovanou ED80/600 na montáži HEQ-5 při pointované fotografii. Osobně si nedokážu představit, že bych šel rovnou do pointované fotografie "delším" ohniskem. Nejsem tak bohatý a takový talent, abych si to mohl dovolit. Peníze zmiňuju i proto, že člověk kolikrát zbytečně utratí peníze za techniku, která se pak nedá (pro požadovaný účel) dobře použít, se ztrátou ji prodá a investuje do nové. A to jsem hojně využíval znalostí lidí odsud z fóra i odjinud, kteří už vyvěsili varovné prapory na slepé uličky. Stejně jsem se jako nevěřící Tomáš do některých pustil a tam si hrozně nabil ústa. Jak už řekl MMys - najde se pár talentů, kteří zvládnou dlouhé ohnisko od začátku a ty pády, kterých se v začátcích dopustí prostě ustojí. Netroufl bych si začít fotografovat oblohu s N200/1000.
Možná některé věty zní ostřeji než bys chtěla, ale jsem přesvědčený, že jsou to dobré rady.

edit: Dal jsem se prostě cestou fotografie a pozorování nechávám na setkání s přáteli čistými pozorovateli, kteří na to mají pořádnou techniku (nejčastěji velký dobson). Na svůj pořádný pozorovací dalekohled prostě nemám a na okukování oblohy mám ono ED80 a triedr. V každém případě si musím vybrat, jestli chci se svou technikou pouze pozorovat nebo fotit. Obojí provozovat za jedinou noc je téměř nesmysl. Upozorňuju, že už teď mi technika na focení malým refraktorem zabírá prakticky celý kufr středně velkého vozidla.

Držím pěsti!

[MartinV.]

To Mája:

Je třeba si ještě uvědomit jednu věc kde hodláš astrofotografii provozovat? Doma na zahradě tj. pevné stanoviště a nebo jezdit někam pryč. Takové sestava co tu uvádíš celkem dost váží.
Co se týče toho tvého odkazu na snímek Pavla Gaugga tak se ještě podívej kde fotí mimo toho, že snímek byl pořízen na EQ-6SS má Pavel pozorovatelnu ... pevné stanoviště na zahradě. Já na své montáži provozuji 106mm refraktor o f530/385mm a jsem spokojen. Když opravdu fouká tak i já mám někdy problémy to slušně upointovat. Na pozorovací stanoviště dojíždím nějakých 30km a někdy je to vopruz skládat a rozkládat celou sestavu. Jen pro představu ta má má takřka 70Kg. Že bych na ní měl provozovat 200mm rouru nebo ještě větší .. no nevím. Jako začátečníkovi bych rovněž doporučil opravdu něco kratšího a lehčího s tím se rovněž dají dělat pěkné snímky např.:



a pochytíš mnohem víc jak s 200/1000 newtonem.

MartinV

[KDan]

No, myslím si, že si poradím raději sama, než tady číst jak jsem nemožný začátečník. Od astronomie se odradit nenechám, ale od jakýhkoliv dalších dotazů na tomto fóru ano. Mějte se.
Ono dávat rady je vždy poněkud zrádné, nic není černobílé.

Tvrzení, že s Newtonem 203/1000 nelze fotit například už na HEQ-5, není pravdivé. Hovoří o tom moje vlastní zkušenost - a hlavně zkušenosti renomovaného astrofotografa, Slovince Krnekiho, jenž na této montáži s výbornými výsledky provozoval i Newtona 254/1200. Rozhodně je ale pravdivý výrok, že focení s takovou sestavou je choulostivá záležitost a musí se to trochu umět.

Jinak, přestože zde mnozí vehementně obhajují teoretické dogma, že dalekohled, který je univerzální z pohledu astrofotografie a vizuálního pozorování neexistuje, lze najít velmi vhodnou kompromisní sestavu pro toho, kdo není profesionál, nebo náročný amatérský maximalista: Třeba onen Newton fotospeciál 150/750 na HEQ-5.

Mě taky berou všichni čerti, když někdo suveréně o něčem prohlásí, že to nejde, přičemž vzápětí najdu jasný důkaz, že se o až takovou pitomost nejedná. Každopádně ale platí, že focení Newtonem 203/1000 na HEQ-5 je ve srovnání s použitím EQ-6 o dost citlivější záležitostí a v tomto smyslu to všichni myslí realisticky dobře.  

[MilAN]

No jo, ale tady byl dotaz na EQ5, a to je dost zásadní rozdíl - Sice můžeš někoho vygooglit, ale už se nikdy nedozvíš, kolik je mezi tím vyhozených fotek.
Vždy jsem propagoval kombinaci N 150/750 na HEQ5 jako výborný začátečnický univerzál. Ale je to přesně to, co platí o univerzálech na pozorování DSO je to opravdu začátečnické minimu, na focení DSO a hvězd skoro maximum. Ale i k tomu je potřeba dost zkušeností. Ale oproti 200/100 na EQ5 to je o třídu výše

[KDan]

Já vím. Ale nejčastěji se zde v radách opakovalo tvrzení, že pro focení nic menšího než EQ-6 pod N 203/1000 dát nelze.

Když je člověk tvrdohlavý - což některé ženy jsou - pak chci jen přidat svůj názor na to, jak se věci prakticky mají.

Za sebe můžu říct, že z asi šedesáti osmiminutových (kratší jsem nepočítal) expozic s N 203/1000 na HEQ-5 jsem jich kvůli neupointování nevyhodil o moc víc než zhruba desetinu. Do toho počítám i situace, v nichž se mi dalekohled zakousnul do nohy montáže  Fotím na Českomoravské vrchovině, v nadmořské výšce 757 metrů, tedy ne v laboratorním bezvětří.

Znovu ale podotýkám, že je to skutečně choulostivější, než fotit podobným dalekohledem na EQ-6.

[MilAN]

No, radili jsme Máje, že na EQ5 s 200/1000 nejde fotit. O tom je snad diskuse. Takže si také dovolím tvrdit, že to rozumně nejde. Ať se ozve tedy ten, kdo s tím fotí pointovanou fotografii a rozumně to jde

[KDan]

Pokud 200/1000 tak na EQ6 !
Radili jsme ale tímto způsobem - a kvůli tomu jsem napsal svůj názor.

[FunTomas]

No ja som pôvodne nechcel písať, ale...
V Mariánke fotievame aj pointované expozície cez Newton 200/800, čo zase nie je taký výrazný rozdiel. Montáž je Vixen, čo je pramatkou tých EQ5. Takže čo teraz? Skoro všetky snímky má Ivanmsk, snáď sa ozve a nájde medzi nimi tie pointované.
Treba ale povedať, že za vetra to naozaj nejde. Hlavne keď je nárazový a prudko mení smer.

[MaG]

Čo teraz? Jsme v začátečnické sekci, nebudem přeci doporučovat hraniční řešení, když jsou mnohem snazší postupy a vybavení nakonec nemusí být tak drahé.

[KDan]

Já jsem nechtěl nikoho dráždit. Pravda je ale taková, že jsem nedávno kupoval použitou montáž CG-5 Advanced, což je, tuším, mechanický ekvivalent EQ-5. No a zkoušel jsem ji tak, že jsem na ni bez velkých cavyků posadil svého Newtona 203/1000 a udělal jsem si zkušební pointované fotky - světe div se, bez zvláštních problémů.

Pak jsem se díval na web a zjistil jsem, že tak standardně a úspěšně fotil Jim Solomon, viz:

http://www.saratogaskies.com

Prostě, jde to, když se to umí, pak i docela rozumně, ale celá sestava je pochopitelně citlivější na jakékoliv rušivé mechanické interference.

[KDan]

Čo teraz? Jsme v začátečnické sekci, nebudem přeci doporučovat hraniční řešení, když jsou mnohem snazší postupy a vybavení nakonec nemusí být tak drahé.
S tím nelze než souhlasit.

Někdo je ale tvrdohlavě zvídavý a pak je dobré dát obšírnější odpověď. Vždyť po přečtení tohoto vlákna by snad mělo být jasné:

a) co doporučujeme
b) co je možné, když se to umí a ví se, jak na to

Nepíšu nic proti doporučením, zde uvedeným. Jen jsem vše trochu rozvedl, aby to nebylo tak černobílé.

[Prazan]

Je to minimálně další z velmi omezujících faktorů při focení. Když si člověk uvědomí, kolik nocí v roce je jasno, kolik z takových nocí je poblíž novu a kolik z nich si prostě může dovolit vzít techniku a vypadnout na celou noc seriozně fotit, aby mě ráno zaměstnavatel neposlal z práce rovnou domů ... mně by tam ten požadavek na minimální vítr (bezvětří) už asi opravdu vadil. Je tady příliš mnomo možností něco zkazit. A priori se významně omezovat technikou je docela škoda.