Co je to síla?

[Zef]

Samozrejme chapu, ze v inercialni soustave plati F=m*a.
Slo mi hlavne o tu formalni, jak ty rikas, stranku veci. A co se te demonizace tyce... asi taky nechapu, ale zrejme nekdo pochopil a vadilo mu, ze na kazdym rohu pouzivame neco, co ani nevime co ve stkutecnosti je.
Kdo vi, jak by to vypadalo, kdyby to nikomu nevadilo, byli bychom spokojeni s tim, ze sila je proste sila a treba bychom si kvuli tomu nemeli ted ani kde vymenovat nazory a rozsirovat obzory Ale to uz je jaksi trosku mimo fyziku.

[mkcz]

Zefe, formální stránka věci je otázka logiky, vyjádření a přístupu, např. k veličinám v nějakém myšlenkovém, exaktním systému jako je matematika a fyzika. Formálních problémů byla celá řada. Z toho přece nevyplývá, že nikdo neví, co je síla. Na tuhle strunu já nemíním hrát, protože to je dezinterpretace a už mě to přestává bavit. Pokud někdo něco nechce, tak nemá cenu se snažit.

Dobrou noc. 

[Zef]

Ja te chapu a neber to prosim tak, ze nechci. Newtonovy vzorce pro silu a jejich odvozeniny jsou mi jasne a pro me jakozto obycejneho smrtelnika jsou logicke a postacujici Jen mi porad vrta hlavou, ze nevim, co to ve skutecnosti je. Nejsem zadny hardcore teoretik, ba naopak, s matematikou nejsem uplne nejlepsi kamarad. Jen mi to prijde dobre k zamysleni jako treba vyraz "0^0". Jedna definice nam rika, ze jakekoliv cislo na nultou se rovna jedne. Druha v rozporu s tou prvni tvrdi, ze nula na cokoliv je nula. A treti se to cele snazi zamaskovat tim, ze nam pro jistotu nerika vubec nic. Stejne tak neni mozne z nam znamych definic striktne odvodit a dokazat pojem sily. Nic vic, nic min. Neznamena to, ze s tim nedokazu zit...
Dekuji za diskuzi a preji dobrou noc

[kvejroastro]

Já celý problém s definicí síly vnímám tak, že pokud nevíme co to vlastně síla je (princip a podstatu) - a to skutečně nevíme (protože k definování síly potřebujeme pojem síly), pak nám díky používání této "umělé" veličiny možná uniká skutečná podstata těch jevů, které vysvětlujeme právě působením síly. Používání pojmu síla, je skoro jako Cimrmanův krok stranou Určitě to není banální problém, spíš naopak je to problém naprosto zásadní.

[vitek.kl]

No nevím, jestli je to specifický problém definice síly? Zrovna tak bude problém definovat hmotnost nebo čas. Vždycky se nakonec budeme pohybovat v kruhu.

[jozopovazan]

zavisi, s cim sa uspokojime,
a od mieri pouzitia,
aby sme vedeli v beznom zivote existovat tak nam F=m*g bohate staci, ale to znamena ze vieme len aka je velka, ale nevystihuje to podstatu mechanizmu ako funguje.
v zasade to tu uz niekde odznelo.

[Homer]

Každý, kdo se praštil kladivem do prstu neba spadl na náledí na kostrč ví, jak síla funguje . Je to projev té energie, která udělila kladivu či tělu o hmotnosti m zrychlení a....

[Zef]

Presne tak... Vsichni asi vime, jak sila funguje. Ucili nas to uz na zakladni skole. Nicmene to porad nerika, co je to sila.
Kazdopadne vzhledem k tomu, ze toto tema nektere lidi zjevne pohorsuje, asi bych diskuzi zde ukoncil. Cilem meho prispivani nebylo vyvolani flamu, o ktery tady stejne nikdo nestoji.
Dekuji.

[dvader]

Pokud jde o samotnou podstatu sil, tak současný pohled (kvantová fyzika) říká, že síly jsou dány výměnou virtuálních silových částic (bosony) mezi jednotlivými částicemi hmoty (kvarky, leptony).

[Homer]

Ale říká...Síla je právě ta demonstrace energie. Nic jiného v tom není třeba v zájmu zachování duševního zdraví hledat .

[jozopovazan]

Pokud jde o samotnou podstatu sil, tak současný pohled (kvantová fyzika) říká, že síly jsou dány výměnou virtuálních silových částic (bosony) mezi jednotlivými částicemi hmoty (kvarky, leptony).
ano. slaba j., silna j. a el. ale nie gravitacna.

[kvejroastro]

ano. slaba j., silna j. a el. ale nie gravitacna.  No právě ;D a co teď s tím  :(

[dvader]

ano. slaba j., silna j. a el. ale nie gravitacna.Nevím, kde bereš tu jistotu...
I o gravitační síle se takto uvažuje - hypotetickou výměnnou částicí je graviton. Jenže na rozdíl od ostatních výměnných částic zatím nebyl experimentálně pozorován. To ale neznamená, že gravitace nutně funguje jinak než ostatní 3 síly.

[KpS]

Vsichni asi vime, jak sila funguje. Ucili nas to uz na zakladni skole. Nicmene to porad nerika, co je to sila.Síla jako fyzikální veličina je jen abstraktní pojem umožňující kvantitativní popis až nečekaně širokého okruhu jevů. Vznikl při studiu okolního makroskopického světa, jehož části se vzájemně ovlivňují v podstatě jen slabou gravitací a elektromagnetismem. Poměrně jednoduchý popis je umožněn díky tomu, že pro tato pole platí princip superpozice (známé vektorové skládání sil).

Vím, že jsem Vás moc nepotěšil, ale pokud hledáte nějakou axiomatickou výstavbu klasické mechaniky, můžete uspět (viz např. Lagrange). Nakonec ale stejně zjistíte, podobně jako u dokonalé Eukleidovy geometrie s jejím pátým postulátem, že vesmír je složitější.

[peto]

To ale neznamená, že gravitace nutně funguje jinak než ostatní 3 síly.
takže keď mi nikto predtým neodpovedal, znovu sa pýtam na váš názor na tento paradox:

http://www.hyperion.sk/netradicne/rozpor.html

ak tvrdíme, že cierna diera sa prejavuje obrovskou gravitáciou, potom asi nebude ta gravitácia fungovať ako ostatné sily... dokonca sa tvrdí že ma nekonečný dosah... tak čo ju teda sprostredkováva...

...myslím si že sme stále na tom veľmi zle s interpretáciou vesmíru, i keď sa chválime, že vieme dosť... stačí jednoduchá otázka, a nevieme nič... aj pre 5000 rokmi vedeli, že keď sa odtrhne jablko zo stromu, tak padne len a len na zem. My vieme, že padne na zem a stále nevieme prečo .... (a pardon, vieme - jablko a Zem sa priťahujú ... ale prečo) už vidím ako ma zase zasypete argumentami, že predsa fyzika toho už objasnila veľa, a vieme oveľa viac ako kedysi... ale na elementárne otazky nevieme odpovedať tak isto ako kedysi. a ja kladiem iba blbé detské otázky, ktoré nedávajú zmysel... ? myslím si že odpoveď musí existovať...

... mam taký dojem že sme v pasci... a nikdy nepochopíme to "prečo", ako to tu už písal myslím MMys ... je to mimo nás, ako tretí rozmer pre dvojrozmerných mravcov...