Automatický autoguider

[sajmon]

Ahoj!
Neviem nájsť odpoveď na otázku, či existuje autoguider, /resp, na akom princípe autoguider samostatne si zvolí/ -ktorý nájde vhodnú pointačnú hviezdu v zornom poli, alebo či to vôbec nedokáže softwerovo?/ zn. že treba nájsť a kalibrovať pmocou OffAxis alebo PC/
Počul som síce o SBIG ST-4, ktorý má ovládací panel /samostatnú riadiacu jednotku s vizualizovaným výsledkom o dostupných hviezdach v zornom poli, o ich jase. atď/ ale nič konkrétneho.
Pomôže niekto?
Sajmon

[MMys]

Tím máš na mysli to, abys nemusel být  přítomný u dalekohledu a ručně hýbat dalekohledem, OAG nebo kamerou, až tam bude hvězda ? Tedy aby to šlo udělat všechno na dálku ?

No, k tomu ti stačí pointační dalekohled s CCD kamerkou, která umí integraci aspoň pár jednotek sekund. S tou najdeš hvězdu prakticky v libovolné pozici, a tudíž nemusíš s ničím hýbat.

Vhodná je třeba řada kamer G1 od Moravských přístrojů, nebo pointační kamerka QHY5, nebo nějaký ATIK s malým senzorem.

Nebo nejnovější autoguider od SBIG, který jde připojit k PC a konfigurovat na dálku.

Naopak se na takovýto provoz se nehodí webkamery, CCTV kamery bez integrace (včetně mého TVGuideru). Tam všude je potřeba naladit dostatečně jasnou hvězdu ručně.

[vaclav1]

Kamerka QHY5 na pointaci přes refraktor 90/900 mm je sice vhodná s jistým omezením.Omezení se týká délky integrace 1-2 sec při použití software PHDGuiding 1.10.0.Pokud se překročí doba 2 sec již se přesnost pointace výrazně snižuje(pointační hvězda driftuje nahoru a dolů kolem středu kříze) a ani následná rekalibrace pointeru nepomáhá.Stalo se mi ve 2 případech kdy jasnost pointační hvězdy byla příliš malá a hvězda zanikala v šumu pozadí.Potom je vhodné mírně vyosit pointační refraktor v pointačních kruzích a nalézt vhodnější jasnější hvězdu.Lepší výsledek je se ccd kamerkou ATIK16IC(je citlivější než QHY5).

[sajmon]

MMys píše:Tím máš na mysli to, abys nemusel být  přítomný u dalekohledu a ručně hýbat dalekohledem, OAG nebo kamerou, až tam bude hvězda ? Tedy aby to šlo udělat všechno na dálku ? Áno, mám na mysli ovládanie autoguidera, ktorý by aj mohol byť fixný/=refraktor/ a vylučila by sa možnosť nedostatočnej kalibrácie na hviezdu / pokiaľ však by sa nachodila v zornom poli CCD chipu/. To všetko by mala za mňa vykonať sw autoguidera, resp. cez PC by som udal príkaz na pointáciu najviac pozdávajúcej hviezdy.
Tak ako vlastne by to šlo-pýtam sa ?
Sajmon

[sajmon]

to MMys:
práve som si nastavil systém na upozornenie príspevku od kolegov!
Sajmon

[MMys]

No, pokud použiješ kameru s integrací, vždy tam nějaká hvězda použitelná k pointaci bude. Takže spustíš SW pro pointaci (to může být třeba MaxIm DL, kterým ovládáš snímací kameru, nebo SIMS od moravských přístrojů, pokud máš kameru od nich, nebo hromada jiných SW, i free) a další už závisí na možnostech toho konkrétního SW. Obvykle je možnost buď manuálního výběru hvězdy (kliknutím) nebo automatického výběru nejjasnější hvězdy v poli, a nebo se dokonce dá pointovat tak, že se provádí pointace na všechny dostatečně jasné hvězdy v poli (prostě se provede nalezení centroidů více (nebo všech) hvězd a výpočet průměrného posunu fotografovaného pole).

Potom si systém umí provést i kalibraci, prostě si sám zahýbe dalekohledem, a zjistí rychlost pohonů a směry RA a DE.

Prostě pokud můžeš ovládat počítač na dálku (vzdálená plocha Windows, VNC, Teamviewer či podobné SW) tak to půjde celé používat na dálku, včetně nastavení pointace.

[sajmon]

to MMys:

máš na mysli nový typ AG od SBIG "SG-4 Stand Alone" s Kodak KAI-340 CCD with a 640 x 480 array @ 7.4 microns.

Sajmon

[MMys]

Ano, ten je také použitelný. Dá se nastavit pomocí PC na dálku, pak už si ho nemusíš všímat.

[sajmon]

Hmmm!

SG-4 Stand Alone stojí bezmála 1000USD.
Nie je niečo lacnejšie?
Sajmon

[Psion]

Už se tady o tom mluvilo, buď LVI SmartGuider, který nabízí SUPRA Praha, nebo Orion stand-alone autoGuider, což je v podstatě totožné.

[MMys]

Ale já nechápu, na co ho potřebuješ autonomní. Podle toho popisu co jsem četl ti jde o dalekohled ovládaný na dálku, tedy tam stajně máš PC. Takže ti stačí nejlevnější pointační kamerka (QHY5, malý Atik)

Autonomní autoguider (bez nutnosti PC) má význam pro ty, co fotí třeba DSLR a sestavu transportují a nechtějí sebou do terény vláčet ještě počítač. V tomto případě ale zase jsi přítomný u dalekohledu a tu hvězdu si tam můžeš naladit manuálně, takže nepotřebuješ nutně tak citlivou kameru s dlouhými expozicemi, byť i zde je to výhoda, ale už ne nutnost, jako v případě dálkově řízeného dalekohledu.

[sajmon]

Áno,
chápem principiálne autoguider a chcem to mať riešené nasledovne:
po navedení na fotografický cieľ /taktiež z PC riadené z Cartes du Ciel/ urobím pokusné ostrenie Canonu so sw FindFocus za exp. 4sec,iso800 /alebo pred samotným navedením napr. pre kalibráciu hlavného/=fotografického/ teleskopu tak, že zvolím si jasnú hviezdu a tá  sa má nachádzať v centre zor.pola a v jej okolí zaostrujem motorickým fokuserom/.
Urobím kompozičné pokusné zábery s cca. polovičnou výslednou exp. dobou  a naštartujem kamerku autoguidera/!bez pohnutia guiderscopom!!/.
  A teraz som u toho problému, prečo som za založil vlákno TU ! Bude sa na chipe nachádzať dostatočne jasná hviezda, na ktorú autoguider svojím sw-om sama nájde alebo keď  tam aj bude, ja to musím označiť /  PHGuider asi tak pracuje / ?
V tom prípade, že autonómne nepracuje, musí ísť o A-GCam, ktorá má výstup na PC. Ktorá je schopná integrovania resp. exp. časom do tých min.2-3sec. a má aj PC výstup.
Ďalšou otázkou je magnitúdový dosah kamery:
Do akej magnitúdy sa ešte dá pri priemernom seeingu napr.2-2,5px jednotlivými kamerami pointovať /apelujem na skúsenosti kolegov, lebo keď ja ručne nastavujem pointáciu a setup guidera, tak žiadne pravidlo som zatiaľ , aspoň ohľadne setupu neodhalil /tak akurát agresivitu reakcie podľa seeingu/. Napíšte svoje poznatky!
 V konečnom dôsledku: je schopný autoguider, namontovaný na fixný pointačný teleskop  upointovať alebo nie  bez môjho zásahu do point.ďalekohľadu alebo tiež musím kompozíciu porušiť hľadaním vhodnej point.hviezdy v okolí budúceho objektu snímania ? /pripomeniem, že počítam s pozadím nie v Mliečnej dráhe ako súhvezdie Sgr,Cyg atď /.
Prepáčte mi za možno veľmi hektické vyjadrovanie problému, ale chcel by som si dať poradiť od praktických ľudí, ktorí to už zažili resp. majú reálnu predstavu o probléme.
 Vrelá vďaka za odpovede.

Sajmon

[MilAN]

Stále mi není jasná tvoje terminologie. Na všechno, co děláš, používáš PC, ale na autopointaci  se tomu bráníš a píšeš o autonomním. Autonomním AG tu všichni rozumíme AG, který  ke  své činnosti nepotřebuje PC. Ale  když už v tom řetězci máš PC, proč tedy AG bez PC ?
Ptáš se na dosah AG . Ale na jakém  dalekohledu bude  umístěna pointační kamera? Dalekohledem a kamerou je určen přeci dosah   autopointeru.

[MMys]

Dá se říci, že s jakoukoli integrační kamerou, která je schopna expozice kolem 1-2sec. najdeš kdekoli pointační hvězdu s pointérem řekněme o ohnisku 300-600mm a průměru tak 70 a více mm.  Bez toho, aniž bys musel nějak měnit kompozici.  S rostoucím ohniskem pointéru a menším senzorem se bude pochopitelně zorné pole zmenšovat, a vliv seeingu růst.

Ve výhodě je samozřejmě kamera s vysoce citlivým CCD senzorem (např. Sony ICX....) oproti levnějším CMOS senzorům.

Přímou zkušenost mám jen s kamerou G1-2000 a refraktůrkem Borg 77ED (70/500mm). Tato konfigurace je bezproblémová. Hvězdu jsem našel zatím vždy.

S tímtéž dalekohledem a TV kamerou Watec 902 H3 jsem pro spolehlivé nalezení pointační hvězdy používal pozicionér, kterým se dalo projezdit pole tak 15x15mm. I zde jsem většinou nějakou hvězdu našel.

Dosahy v magnitudách jsem nikdy přesně nezkoumal.

Pro to, co popisuješ, opravdu autonomní AG nepotřebuješ (byl by spíš kontraproduktivní, protože většina typů naopak vyžaduje ruční interakci - nějaká nastavení v menu atd...) a navíc je zbytečně drahý.

[sajmon]

to Milan:Ptáš se na dosah AG . Ale na jakém  dalekohledu bude  umístěna pointační kamera? Dalekohledem a kamerou je určen přeci dosah   autopointeru. Myslím si, že by som použil 80/600 ED s reduktorom od Atiku: 0,5x -1,25"_ pred AG. Tým by som zvýšil mag dosah a zväčšil zorné pole. Súhlasíš ?
Sajmon
Dosah si tím určitě nezvýšíš. Jde o to, jestli potřebuješ zvětšit pole. Ten reduktor dost zdegraduje okrajové hvězdy a sníží tak i dosah.
Jinak to v principu jde, ale jen nevím, jaký dalekohled to celé potáhne. Tohle jako autopointační se mi zdá zbytečně velké.Dosah u autopointačních kamer ( QHY5. Atik16.., G1-300 ...) s tímhle průměrem objektivu může pointovat na hvězdách přes 10.mag, a ty budou vždy nějaké v poli.