Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#1876

Jo, ale ne ti hradečáci, které asi myslíš. To jsme spáchali převážně já s Herym. Teda vlastně Supra My byli "jen" dodavatelé.

Je to friction drive, z principu podobná konstrukce, jako moje paralaktika. S řídícím systémem od SiTech-u, jako pohon 2x Maxon DCX serva s 1000 pulsy na otáčku, pro odměřování na osách magnetické enkodéry Renishaw LM10, s rozlišním 2".

-------

Je to tu dost O.T. Pokud o tom chcete diskutovat dál, tak by se to asi mohlo přešoupnout do nějakého tématu co se jmenovalo myslím Lidové hvězdány...

#1877

Tak 20 lidí jsou teoreticky asi jedny 6kW akumulačky to fakt není na kopuli dobré.
Pepo, to asi ne. Klidový výkon člověka je kolem 80W (a oblečení to ještě dost utlumí). Tak 20 kousků jich udělá maximálně těch 1.6kW I tak je to slušnej přímotop, a vidět to určitě je.

Psion · #1878

Díky za info, budu muset vyslechnout Honzu

To je pravda, člověk v klidu dokáže i méně, ale klasický pohyb člověka, ještě někam do schodů, svahu apod. je už něco jiného. Navíc lidé vydýchají a vypotí neuvěřitelné množství vody, cca 0.5 litr za hodinu (v horku až 1,5l), což mi nedá ani velký zvlhčovač, který umí 10 litrů za 24 hodin. Takže v kopuli je slušná prádelna

Psion · #1879

Co říkáte chlapci na tuhle krásu?

http://www.aokswiss.ch/index_tel.html

Artaban · #1880

Co říkáte chlapci na tuhle krásu?
No že na AF už jsem ten odkaz někde viděl Ale teprve teď jsem si dal přeložit Googlem překladačem to povídání k ED 150/2250.
To lákání na výhody dlouhé roury oproti krátkým APO

Dokonce (jestli to je dobře přeložený) dokáže za dobrých podmínek centrální hvězdu v 57.
Jedno je jistý a to, že takhle dlouhý ED musí ukazovat dobře.
Proč tam tedy nejsou i dlouhé Newtony?

MilAN · #1881

Proč tam tedy nejsou i dlouhé Newtony? Protože je nikdo nechce. A dělat kusovku ? Na tom se moc nevydělá. A kdo ho chce, není až takový problém si ho udělat .Komponenty seženeš, a rouru ti udělají kdekoliv.

Psion · #1882

Proč tam tedy nejsou i dlouhé Newtony?
Newtony f/8 se běžně vyrání pouze v 150mm průměru. Na zakázku pak lze zakoupit f/8 od 8" nahoru. Na tyhle dalekohledy je potřeba ale štafle, na planety v tomto období asi ne

Zajímal by mě rozdíl v korekcích mezi tím 150 ED a fluoritovým 100mm F9. Zkusím něco vymodelovat, alespoň pro hrubou představu, ale podle mě to bude velmi podobné.

MilAN · #1883

Tak ,pokud mě paměť neklame, tak jediný "planetární" Newton větších rozměrů je na hvězdárně v Prostějově ( Newton 330/3110 mm), a dříve se s ním hojně kreslily planety. Možná s tím má někdo z Prostějova nebo okolí zkušenosti a mohl by napsat nějaké porovnání.

Sasa3 · #1884

Zajímal by mě rozdíl v korekcích mezi tím 150 ED a fluoritovým 100mm F9. Zkusím něco vymodelovat, alespoň pro hrubou představu, ale podle mě to bude velmi podobné.
Co jsem tak jen zbezne zbehnul ten svuj program, tak 100/900 s FPL53 + N-ZK7 (coz je temer to same jako CaF2 - nechce se mi tam tukat ty cisla) ma

SN2~0.00

a spherchromatismus na urovni 0.039 lambda. V ohnisku s nejlepsim polystrehl ohnisku mi to pak pocita strehl

F=0.97, e=1.00, C=0.99, g=0.71

Ty sama skla jsou 150/2250 prakticky nekompromisni, barevna vada je porad na nule SN2=0.002 a v ohnisku s nejlepsim polystrehl

F=0.999, e=1.000, C=0.997, g=0.84

Jinak v F15 se da tech 150mm udelat v dubletu rozumne i z levnejsiho S-FPL51. Tam bude barevna vada na urovni SN2~0.5. V ohnisku, ktere dava nejlepsi polystrehl to pak vypada: F=0.98, e=0.99, C=0.98, g=0.90

Stale spickovy apochromat.

Sasa3 · #1885

Ja taky docela poucne videt, co se deje pri zvetsovani svetelnosti u te 100vky. Kdyz vezmu 100/740 (tedy onu standardni kratsi verzi), tak klasicka barevna vada je porad 0.00, ale sferochromatismus uz docela naskoci a to faktorem kolem 1.8x (zavisi totiz na treti mocnicnou svetelnosti). Pak v ohnisku s nejlepsim polystrehl dava doublet (cisla jsou prakticky stejna jako v ohnisku e-cary):

F=0.95, e=1.00, C=0.95, g=0.53

Je videt, ze tak kratsi verze je porad jeste vyborna, na hrane excelentnosti (lambda/8 je totiz ve strehl onech 0.95, pokud si to dobre pamatuji).

Tohle je ale sfericka vada v nejnizsim (tretim) radu, u svetelnych objektivu hraje dulezitou roli i sfericka vada pateho radu. Vetsinou se objektivy designuji tak, aby se pokud mozno obe co nejvic pozraly. To uz bych ale musel simulovat v OSLO nebo v necem podobnem.

Psion · #1886

Díky za info Sašo, je vidět, že ta délka dalekohledu má stále svoje kouzlo Teď už je jenom otázka, jak to někdo vyrobí, protože teoreticky lze udělat Strehl 0.98 a v praxi pak vidíme 0.90 apod. Ty dlouhoohniskové dalekohledy nejsou tak citlivé jako např. f/5 apod. Problém začíná návrhem objektivu, kdy autor designu ponechá malé vůle u rozměrů a kvality skel a pak nastane problém při výrobě.

Artaban · #1887

Tak ,pokud mě paměť neklame, tak jediný "planetární" Newton větších rozměrů je na hvězdárně v Prostějově ( Newton 330/3110 mm), a dříve se s ním hojně kreslily planety. Možná s tím má někdo z Prostějova nebo okolí zkušenosti a mohl by napsat nějaké porovnání.

Tak jsem malinko doufal, že se někdo ozve s alespoň malou zkušeností s pozorováním planet Newtonem 330/3110, ale zatím marně.

Na netu moc info není. Tady jsou Ronchigramy dalekohledů Newton 330/3110 a 440/2850 Obrázek dole https://www.hvezdarnapv.cz/experimentov ... ni-prirody

A tady jsem našel kresbu Jupitera, která ovšem neukazuje nic zajímavého, jak by se od takového stroje dalo čekat. Není tam důležitý údaj o seeingu, který byl pravděpodobně špatný a přitom bylo použito moc velké zvětšení. https://www.google.cz/search?q=kresby+p ... vZic5gM%3A

Kami · #1888

Tak jsem malinko doufal, že se někdo ozve s alespoň malou zkušeností s pozorováním planet Newtonem 330/3110, ale zatím marně.

Na netu moc info není. Tady jsou Ronchigramy dalekohledů Newton 330/3110 a 440/2850 Obrázek dole https://www.hvezdarnapv.cz/experimentov ... ni-prirody

A tady jsem našel kresbu Jupitera, která ovšem neukazuje nic zajímavého, jak by se od takového stroje dalo čekat. Není tam důležitý údaj o seeingu, který byl pravděpodobně špatný a přitom bylo použito moc velké zvětšení. https://www.google.cz/search?q=kresby+p ... vZic5gM%3A

Ty uvedený ronchi snímky nejsou moc vypovídající. Je potřeba projet celkový průběh kolem ohniska, pak se dá odhalit různé deformace (zleštěné kraje, probroušený střed, atypické zóny, hladkost optické plochy).Na špičkové zobrazení má vliv plno věcí od vybroušení optiky, po uložení a konstrukci tubusu (zvýšení kontrastu) až po pozorovací místo a vliv okolí. Pak nakonec přijde zabiják seeing nad hlavou, který vám obraz zmastí dokonale i při prvotřídní optice a konstrukci dalekohledu.
Sice jsem byl u zmíněných dalekohledů osobně, ale zevrubně jsem je nezkoumal. Nebyl na to bohužel čas. Jeli uvedeno na dalekohledech maximální použité zvětšení 1D či méně, zdá se mi to málo. Z pohledu optického měřícího pracoviště musí dobrá optika zvládat v pohodě zvětšení i 2D bez degradace obrazu.
Na Jupiteru toho musí být vidět rozhodně víc, než je uvedeno na kresbě. Drobné zálivy, oválky v oblačnosti, úzké pásy... To se svojí 310 vidím běžně.

Dost se divím výše uvedeným diskusím o kvalitě objektivů, jejich korekcím a barevnosti obrazu. Jako milionář bych o tom mohl koketovat a vybírat do nekonečna. Ale z pohledu výkon/cena dobře vyrobený zrcadlák, čočkáč převálcuje. Nedávno jsem měl možnost pár pěkných kousků z čoček vidět na optické lavici u profíků. Když je vůle, čas a chuť vybrousit-postavit kvalitní dalekohled ať už achro-apo, či něco ze zrcadlové verze jde to. Jen je potřeba naslouchat odborníkům a ne obchodnickým spekulacím co míří jen na vaše peněženky.

Artaban · #1889

Nedávno jsem měl možnost pár pěkných kousků z čoček vidět na optické lavici u profíků. Když je vůle, čas a chuť vybrousit-postavit kvalitní dalekohled ať už achro-apo, či něco ze zrcadlové verze jde to. Jen je potřeba naslouchat odborníkům a ne obchodnickým spekulacím co míří jen na vaše peněženky.

Jó když se chce, ale mě se zrovna teď nechce Teoreticky si dokážu představit, že bych vybrousil achro. tak max. do průměru 60mm F min.1500mm a možná bych s tím i něco málo viděl.
Jenže něco jiného je velký průměr a kor trochu kratší a aby to slušně ukazovalo. Nebo APO? Žádný problém

Stačí, když mám v rukách jednou za pár let můj větší objektiv a radši ani nedejchám

Psion · #1890

Dost se divím výše uvedeným diskusím o kvalitě objektivů, jejich korekcím a barevnosti obrazu. Jako milionář bych o tom mohl koketovat a vybírat do nekonečna. Ale z pohledu výkon/cena dobře vyrobený zrcadlák, čočkáč převálcuje. Nedávno jsem měl možnost pár pěkných kousků z čoček vidět na optické lavici u profíků. Když je vůle, čas a chuť vybrousit-postavit kvalitní dalekohled ať už achro-apo, či něco ze zrcadlové verze jde to. Jen je potřeba naslouchat odborníkům a ne obchodnickým spekulacím co míří jen na vaše peněženky.
Podle mě zrcadlo může vždy převálcovat kvalitní APO jenom průměrem a jenom v dobrém seeingu. V našich podmínkách v často viděném seeingu 3" můžeme pozorovat maximálně to, že na Jupiteru jsou pásy a kolem Saturnu je prstenec.