Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

SIRIUS_758 · #1351

Davide,

kupovat místo ED 80ky ruský TAL 100, nemá moc význam..Mezi ED80 a ED100 rozdíl vidět je a na první pohled. Neměl jsem možnost porovnávat současně ED80, ED100 a ED120, jen 80 vs. 100 a pak 100 vs. 120. V obou případech rozdíly na planetách byly vidět. I přesto, že definice hvězd je u ED120 už přeci jen malinko horší, byl nárůst rozlišení bezpečně poznat.

Co se týče těch "centimetrů", resp. odstupňování, tak souhlasím se Sašou, mám na to úplně stejný názor.. Centimetry kolem 100ky, stejně jako 2 cm kolem dvoustovky, nemají praktický význam. Taky je rozdíl, jestli budu porovnávat dva stejné typy objektivů, lišící se malinko tím průměrem, např. ED 80, 90 a 100, či clonit po centimetru jeden větší objektiv, nebo porovnávat objektivy z různých skel a od různých výrobců - rozdíl v kvalitě snadno ten centimetr smaže, stejně jako rozdíl mezi achro a ed-apo, či ed-apo a super-apo.

Jedna výjimka, kde ten centimetr hraje viditelnou roli, je objektiv ED 120 - na stránkách p.Rohra je doklad o tom, jak jeho zaclonění o cca 1cm zásadním způsobem zlepšilo kvalitu objektivu. Je to dáno i tím, že průměr 120mm je pro korekci pouze dvěma čočkama už dost nadoraz a i malé výrobní odchylky se tam více zviditelní.

SIRIUS_758 · #1352

Mezi výjimky, které ještě dnes vyrábějí dlouhé achromáty, patří firma ANTARES :

http://www.antaresoptical.com/vixen-spec-ota.htm

Pokud bych chtěl nějakou nostalgii a poctivě provedený dalekohled, volil bych právě tento - 105 / 1500

. Recenze na něj jsou velmi dobré. Donedávna byly k mání i u TS, včetně samostatných objektivů v objímkách, dnes je tam nemůžu najít..

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... in/1858718
http://www.telescopereviews.com/ubbthre ... er/3535559
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/3268120

Na jednom obrázku v prvním odkazu si všimněte, že tento refrák je 2x delší než ED100 ! Autor příspěvku, který vlastnil oba refraktory, píše, že i přes větší barevnou vadu měl Antares lepší rozlišení detailů..

Radim_OV · #1353

to Sirius:
Myslim, ze klasicke dlouhe achromaty krome Antaresu dela hlavne D&G a ISTAR.

Psion · #1354

Přesně tak Istar je jedním z výrobců který působí u nás a má poměrně širokou nabídku.

Jinak pro nostalgiky jsou na eBay často v nabídce dalekohledy Unitron od 60 do 105mm. Krásná práce, velmi slušná kvalita obrazu.

SIRIUS_758 · #1355

Jistě, já taky nepíšu, že Antares je jediný.. D&G je dost drahý

http://www.dgoptical.com/refractor.htm

a ISTAR má sice bohatou nabídku, ale zatím toho moc nevyrobil, aby se dalo usoudit, že to dokáže, jak slibuje.. Ostatně ani nadšenec "Psion" si od něj nic nekoupil.. Uvidíme, jak bude spokojený Saša.

Habl · #1356

Ještě lze sehnat např. 6" objektiv Frauhoferova typu s f/15 od ASGH Mirror Workshop... je to ale též spojené s nostalgií...
http://mirrorworkshop.mtbparker.com/refractorStory.html

Habl

Psion · #1357

ale zatím toho moc nevyrobil, aby se dalo usoudit, že to dokáže, jak slibuje.. Ostatně ani nadšenec "Psion" si od něj nic nekoupil..
Istar vyrobil celkem dost objektivů od 140 do 210mm jak achromatické tak i APO, dokonce i pár s CaF2. Já jsem si zatím nekoupil od Istar dalekohled ze dvou důvodů. První je, že achromát s velkým průměrem jsem neměl na co postavit a v době, kdy jsem kupoval TEC, tak nebyl k dispozici APO s CaF2 do kterého bych šel. Istar nabízí APO 152/F7.8 a to už je přece jenom dlouhé a navíc jsem chtěl vyzkoušet olejový triplet. Teď už mám odzkoušenou solidní montáž na kterou můžu dát G42+ a nic nebrání dát na něj větší achromát i když Istar v F15 zatím nedělá to, co bych chtěl, tedy 170/F15. Ani jinde jsem neviděl 7" achromat, pouze 6" nebo 8" a ten první je málo, druhý už asi moc. Tohle zase moc dlouhé není, ale obávám se, že F9 nebude to co hledám, i když průměr je pěkný. Kupodivu dalekohled je na montáži, kterou mám.

http://www.apm-telescopes.de/designed-2 ... 47666.html

Vlastně mě napadá jedno řešení. Istar Philotes APO 172/F8, to by mohlo být ono i když to není achromát.

Radim_OV · #1358

Vlastně mě napadá jedno řešení. Istar Philotes APO 172/F8, to by mohlo být ono i když to není achromát.
To Psion :
No ten bude takovym lakadlem asi hlavne kvuli cene, ale zatim ho myslim ISTAR nevyrobil .....

Psion · #1359

Problém vyrobit nebude objektiv F12, Zdenek navrhl design, který je 140mm a velmi jednoduše jej lze přepočítat na 170mm bez velké ztráty jeho výborných parametrů. Ovšem design F8 nevím zda je navržen. No nakonec 170/F12 by ještě taky šlo.

SIRIUS_758 · #1360

... Myslím, že Pepovi může jeho "starosti" spousta lidí jen závidět..

Psion · #1361

Tak některé bych rád někomu předal, ale tak to v životě je - něco za něco

Každopádně refraktor pro mě navždy zůstane synonymem astronomie.. no není to paráda?

Artaban · #1362

Jen malá úvaha. Když by se uvažovalo o průměru 170mm, tak k tomu něco řeknu, když mám průměr 172mm.
Otázka zní, co od dalekohledu potřebuju. Jestli klidný a na pohled pěkný obraz. To splňují kvalitní refraktory do asi 150mm. Nebo už taky pořádný výkon. Snad souhlasíte, že refraktor o průměru 150mm není v detailech všemocný. No a ta 170tka? Je na tom trochu lépe, ale dle mě stále neřeší problém dostatečného výkonu na planetách. Ani ryba ani rak. A přitom už velký monstrum. No a jsem u toho, proč jsem po čase zase něco naťukal do toho to vlákna. Jde o doslova cenťáky. Jestli chci u refráku parádní planety, tak to tlačit ještě nad 170mm.
180,190,200mm. Bude to určitě znát. Nejde jen o rozlišovací schopnost, ale i o dostatek světla při velkých zvětšeních. 170tka má 2D 340x a to není žádná sláva. Je ale jasný, že velký dalekohled jsou velké rozměry.
Když teda velký refrák, tak jít pokud možno na samou hranici možností a to i za předpokladu, že to bude nějakou dobu fongovat na nějaké levné montáži, která se pak vymění za lepší. Myslím, že tyhle starosti a problémy, za tu velkou čočku stojí. Dobré promyšlení je hodně nutný. Nic se zase nemá přehánět

Psion · #1363

Taky je to o kvalitě a APO posouvá výkon při stejném průměru podstatně dále. Díval jsem se 210mm achromátem F8, nebylo to špatné, ale 140mm APO ho v detailech porazí v pohodě.

Artaban · #1364

Taky je to o kvalitě a APO posouvá výkon při stejném průměru podstatně dále. Díval jsem se 210mm achromátem F8, nebylo to špatné, ale 140mm APO ho v detailech porazí v pohodě.
Ano, tohle právě patří k tomu si to dobře promyslet. APO je lepší a třeba 170tka by už nebyla marná a to už ani na DSO. Je sice drahá, ale kratší a bude levnější montáž a třeba i hvězdárna. Věřím, že TEC 140 ukáže víc detailů, než ISTAR 2O4mm. Zároveň (pouze) odhaduju, že bude sice hodně detailů, ale budou díky menší rozlišovací schopnosti drobné. Proto 170mm v případě APO, nebo např. 190/F12 v případě achro. To by jistě byly slušný planetární a nejen planetární kukry. Já bych klidně bral to APO. Zároveň by mě lákal i ten achromát pro velký dosach na DSO. Na těch planetách mě baví hodně to, že jsou detaily a maj jasný tvar, který si nemusím moc domýšlet. Tohle dokáže hlavně větší rozlišovací schopnost. Ostatně jako u velkého dobsona, jen u refráku je trochu klidnější obraz.
Fakt to máme starosti

Psion · #1365

Na to DSO je jednoznačně Newton, přece jenom ani 200mm refraktor pořád není ve srovnání s 400mm Newtonem nic moc.