prvni dalekohled

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3116
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

prvni dalekohled

#31

Příspěvek od Homer »

Regulus: informace by si měl opatřovat primárně každý sám, neboť jak známo lidská zkušenost je nepřenosná. Až svýma vlastníma očima uvidím, co čím mohu vidět, začnu se případně ptát, nikoliv naopak - o tom byl můj příspěvek především...Tedy ať se nejdříve budoucí cykloturista sveze na kole za 6k a potom za 20k a pak zváží kam bude jezdit, kolik času chce věnovat opravám, jak se chce při jízdě nadřít či do jaké míry riskovat s málo účinnými brzdami za onen menší obnos.
Finance se zdají být důležitým faktorem v procesu rozhodování - do chvíle, dokud si rozumný člověk neuvědomí, že levný. malý dalekohled je při výměně za jiný daleko hůře likvidní, než ten větší...A že ten malý zestárne morálně daleko rychleji, než ten větší o tom nemůže být sporu...
Takže doporučuji se dívat dál než na špičku vlastního nosu :-)...
Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3312
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

prvni dalekohled

#32

Příspěvek od Regulus »

Takže doporučuji se dívat dál než na špičku vlastního nosu Smiley...  Nápodobně všem co tu cpou velkého dobsna někomu kdo na to nemá či si vybral rozumný dalekohled, který splňuje jeho podmínky. A to s těma financema je sice pěkné ale realita je často jiná. Finanční strop prostě existuje ;) Šmarja, já nejsem proti velkým průměrům, dyť to píšu v předchozím příspěvku, ale někdy lepší 150ka v hrsti než 250ka na střeše...  :-X
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3116
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

prvni dalekohled

#33

Příspěvek od Homer »

K dobrému výběru na základě teorie blahopřeji...Jen pozor, tato trefa se nemusí pokaždé opakovat :-).
Dobson 250 není velký dobson...
Morální zastarání je případ, kdy sice zařízení slouží a funguje, ale je ve svých parametrech překonáno. Což je u majitele pokaždé, když dospěje k rozhodnutí, že si koupí něco jiného ( lepšího, většího, modernějšího či vše dohromady... ). Větší dalekohled bude za čas vždy lépe prodejný, než malý a ten čas bude rozhodně delší, než v případě dalekohledu malého.
Ergo kladívko, malý dalekohled je horší investice, bavíme-li se o finanční stránce věci.
Jednoduše se lišíme v názoru, nepokládám dobson 250 za takový luxus, aby o něm nemohl začátečník uvažovat a aby na něj nemohl dosáhnout - pokud tedy není závislý na rodičích a má svůj vlastní příjem...
Uživatelský avatar
hamr
Příspěvky: 3450
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Bydliště: Dražičky
Věk: 66

prvni dalekohled

#34

Příspěvek od hamr »

Já svoje řekl v nějakém vedlejším vlákně. Nejlepší i pro jen ten vizuál, je mít dalekohledy 2. Větší dobson a menší mobilní např. katadioptr. Proč doufám tušíte ;). Já mám D250 a Mak127 a je to. A nevidím důvod proč nezačít tím menším dalekohledem a pak koupit větší. Taky už jsem to tu meldoval X krát. Je to vždy věc názoru a objevují se tu dva tábory. Jeden by nezačal ničím jiným než Dobsonem min 250, druhý i něčím menším, jako jsou ty 130 a 150ky. Já osobně začínal před pár lety "pozorovacím dalekohledem Yukon 6-100x100mm" a taky jsem to přežil. Necelé dva roky jsem se učil na obloze s ním a pak jsem pokračoval dál v dalším vývoji :). Vím, že se pak dalekohled prodá se ztrátou, ale zase si člověk kupuje větší a lepší dalekohledy a děla si další a další radost ;D ;D. A to už jsem tu sakra taky psal několikrát - Howgh :)
EQ 6R na pilíři + achromát Bresser 127/1200 na hvězdárně, ASI 224 barevná
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3116
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

prvni dalekohled

#35

Příspěvek od Homer »

Souhlasím - o tom, že si každý volí svoji cestu, není sporu. Jen je třeba, aby zazněly různé názory. Je to jednoznačná životní orientace v přístupu k čemukoliv. Nezpochybňuji, že sekyrkou za 150,-Kč nenaštípu polínka a mohu to s ní dělat celý život. Nebo si hned zkraje koupím fiskars na 900,- a budu štípat s ní. Líp, rychleji a bez otravování s častým broušením a opravami topůrka. To přirovnání dávám pouze pro přiblížení svého světonázoru, který nikomu nevnucuji a respektuji i jiné. Ozval jsem se proto, že jsem nabyl neodbytného pocitu, že má taky zaznít...Tolik z mé strany...
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

prvni dalekohled

#36

Příspěvek od vaclav1 »

Otázka jaký si vybrat dalekohled není jednoduché zodpovědět.Pokud jsem začátečník a mám určité znalosti o obloze a optice je to pak snazší rozhodování.Nebál bych se paralaktiky HEQ5 s malým 150/750 mm Newtonem a třeba malou chlazenou ccd kamerou ATIK16IC.Samozřejmě notebook je nutností vozit s sebou v autě.
Skládané 30 sec nepointované exposice dílčích 30 snímků DSO dají po složení v software docela detailní strukturu jednotlivých objektů Messierova katalogu.Pokud časem pořídím pointační refraktor 70/500 mm a k němu levnou kamerku QHY5 mám možnost pořizovat o jeden stupeň lepší fotky s více detaily v DSO.Teď už není problém upointovat třeba 5-15 minut dílčí snímek DSO.Složit 20 5minutových snímků znamená dostat mnohem prokreslenější strukturu DSO.

Špatnou volbou není ani velký 300/1500 mm Dobson Sky-Watcher Auto Track s motory a GOTO.Zde by šla použít i online ccd kamerka WATEC 120N pro kratičké 5-10 sec exposice DSO.Pozorovatel toho uvidí mnohem více než pouhým okem přes okulár.

Vhodné jsou i tyto systémy
TSC/CEL #11068 NEXSTAR 6 SE 21.900 Kč
vč. DPH
Dalekohled konstrukce Schmidt Cassegrain 150/1500mm, f/10 s novou antireflexní úpravou XLT (+7%), na automatizované naváděné polovidlicové azimutální montáži s databází 40.000+ objektů se systémem SkyAlign. Ovladač je upgradevatelný z internetu. Napájení 12V. Tubus je odnímatelný z vidlice. Výstup 1.25” rozšiřitelný na 2”, zenitový hranol 90°, okulár Nexstar 25mm (60x), hledáček typu Star Pointer. Součástí je i stativ na nerezových stojnách se stavitelným polárním klínem. Hmotnost dalekohledu 10 kg, hmotnost stativu 4.5kg.
Lze zde použít i ccd kameru, online kameru WATEC120N díky polárnímu stavitelnému klínu, autoguider port pro astrofoto je součástí.Malý 70/500 mm pointer půjde přidělat na SC 150/1500 mm dalekohled.
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5318
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 60

prvni dalekohled

#37

Příspěvek od dvader »

To vaclav1:
Drž se prosím tématu. Vlákno je o vizuálním pozorování a ne o focení...
Navíc tebou navrhované sestavy jsou pro začátečníka zajednak komplikované, ne zrovna levné a je to takový kočkopes mezi koukáním a focením.
Myslím, že začátečník chce začít s astronomií pro to, aby tu oblohu viděl vlastníma očima. K elektronickému obrazu pak někdo dojde časem... :-)
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

prvni dalekohled

#38

Příspěvek od vaclav1 »

Můj opravdový první dalekohled na pozorování po převratu byl Newton 150/750 mm a montáž LXD75, ccd kamera ATIK16 a Meade DSI.Co mě vedlo k fotografování byl úžasný pohled na M51 přes Meade LX90 300/3000 SC a místo okuláru tam byla ccd kamerka online WATEC 120.Pravda, že 3 metrové ohnisko bylo redukováno na 1 metr.Podrobnosti v ramenech galaxie jako ze starých fotek ze 150 cm dalekohledu Mt.Wilson.

No ale Dobson 300/1500 mm Auto Track může sloužit začátečníkovi po mnoho let a není složitý na ovládání...hlavně je to o komfortu vizuálního pozorování.

Klasický Dobson 300/1500 mm jsem si vyzkoušel v zimě, mrzly ruce po častém drkání do tubusu dalekohledu a pořád mi utíkaly rychle objekty ze zorného pole okuláru 20 mm Plossl.Takže nějak moc nepřesvědčil a nenadchl mě.Neříkám optika toho ukázala dost...
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.
Uživatelský avatar
adam..
Příspěvky: 80
Registrován: 17. 12. 2012, 11:10

prvni dalekohled

#39

Příspěvek od adam.. »

O foceni jsem zatim vubec nepremyslel...Taky si myslim ze nazacatek je lepsi neco mensiho. Jinak srovnavat dalekohled, o kterem nevim co od nej mam vubec ocekavat, a sekyrku, o ktere vim ze ji budu pouzivat uz naporad, to je trosku divne, ne?!
Dale: samozrejme, ze bych si nejradeji nejaky dalekohled osahal, na vlastni oci vyzkousel, ale v moji lokalite se toho moc neprodava a zadne astronomy tu take neznam a pochybuju ze tady nejaci vubec sjou, a jet na druhy konec republiky (Praha) pro dalekohled za tak maloucastku mi pripada blbost..Proto jsem taky zalozil tohle forum (a myslim ze je to poslani celeho AF), abych se dozvedel neco od zkusenejsich a dostal nejake rady.
Samozrejme, ze me to cuka do koupi poradneho dalekohledu hned ze zacatku, cena neni zas tak veliky problem, ale zainvestovat 8-9000,- a potom zjistit ze mi to treba nevyhovuje, do toho nejdu...

Anketa: na vyber 3 dalekohledy, vsecko o tom jak je budu pouzivat atd. jsem jiz napsal vyse, finance taky, takze tady jsou:

1. Dobson 130/650 SW Table top (muj favorit - skladny,levny,a snad taky neco ukaze:) + barlow nebo okulary cca 4500-5000,-

2. Dobson 150/1200 SW (Bojim se jeho neskladnosti a jestli to neni v porovnani se 130kou tak velky rozdil, tak se mi zda ta investice navic zbytecna..) + barlow atd. 6-7000,-

3.Reflektor SW 102/500, AZ-3 + cocky - 5500,-

Jeste jsem se kdesi docetl, ze bych se nemel bat tech EQ montazi 1,2 atd., ze nazacatek je to OK, tak pripada v uvahu jeste jeden SW Newton,130/500 - cca 5000,- (ta montaz by mohla na takovou oh.vzdalenost snad stacit?nebo ne? - jak rikam, na foceni se vubec nechystam (zatim))

Jinak diky vsem a omlouvam se ze svyma otazkama neustale otravuju, ale doufam, ze jste tady na AF na to uz zvyklí :)

dík

Diky vsem


Uživatelský avatar
Majkl2
Příspěvky: 48
Registrován: 29. 08. 2009, 17:58

prvni dalekohled

#40

Příspěvek od Majkl2 »

cau pokud chces neco skladnýho tak bych bral toho dobsona 130 ;)
Taky o něm ted uvazuji.. hodil by se na cesty..
Jinak místo tý 150 bych bral už radsi 200.. velky je to skoro stejne a cenovej rozdíl neni velkej..
jinak ten 102/500 je urcite REFRAKTOR a ne reflektor ne? ;)
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3326
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

prvni dalekohled

#41

Příspěvek od michal.b »

Podle profilu jsi z Olomouce - myslim ze by nemel byt problem se s nekym domluvit a pres nejake dalekohledy se podivat, na Morave je kolegu z fora vic nez dost. V Astronomickych setkanich mate dokonce svoje vlakno.

Co se tyce dalekohledu - ani s jednim z tech 3 neudelas chybu. 150kou toho uvidis nejvic, ale je nejdrazsi a taky nejvetsi a nejtezsi. 100kou se bude snadno a prijemne pozorovat a muzes ji pouzit i pro pozemni koukani ve dne, ale moc se nehodi na vetsi zvetseni. Ta 130ka je hezky mala a ukaze toho taky dost, navic je ze vsech 3 nejlevnejsi. Podle me je to uplne idelani dalekohled pro maleho zapaleneho astronoma ale to samozrejme neznamena ze je to jenom hracka - kdybych sam nemel skladaci 150ku, tak bych o nem vazne uvazoval jako o cestovnim dalekohledu.
Uživatelský avatar
omgggg
Příspěvky: 21
Registrován: 30. 08. 2009, 19:24

prvni dalekohled

#42

Příspěvek od omgggg »

to ass88: michal.b to pekne zhrnul...každý ďalekohľad má svoje pro a proti, je len na tebe ktoré ti budú najviac vyhovovať...

to stana: dotyčný si stavil svoj finanč. limit.... vybral si ďalekohľady ktoré sa doň vopchali... ja som mu povedal ktorý by som bral ja a aj to odôvodnil, niekto sa priklonil ku tej 130. A nenahovárali sme  ho na250tku za dvojnásobnú cenu, aj keď v nej uvidí omnoho viac...
Nechápem prečo im máme pchať  do hlavy ďalekohľady, za peniaze ktoré dotyčný NECHCE investovať alebo si to DOVOLIŤ NEMôŽE. On sám vie najlepšie koľko chce a môže investovať.

Možno som nejaký fakt prehliadol, tak  prosím vysvetlenie.

A ešte niečo:
slovo luxus je relatívnejší pojem, ako vo fyzike pokoj a pohyb.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3116
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

prvni dalekohled

#43

Příspěvek od Homer »

Pane Fernette, pro vysvětlení svého názoru odkazuji na pozorné přečtení mého příspěvku č. 34 a pro Vás doplňuji : stanovím-li si limit 150,-Kč na nákup sekerky a někteří poradci to přijmou jako fakt, nechť se baví, co za ty peníze vykouzlit. Já se původního limitu ve svém názoru nedržím a navrhuji kupit dražší a lepší sekerku, byť si na ni třeba trochu počkám. Jsme předpokládám na demokratickém fóru, kde mi jistě dovolíte, aby i takový názor zazněl  :) .
Uživatelský avatar
omgggg
Příspěvky: 21
Registrován: 30. 08. 2009, 19:24

prvni dalekohled

#44

Příspěvek od omgggg »

Jsme předpokládám na demokratickém fóru, kde mi jistě dovolíte, aby i takový názor zaznělSmiley .  
tvoj názor som pochopil a aj ho akceptujem, a myslím že môj príspevok vám ho nijako neberie. či ?:question

a keďže sme na demokratickom fóre, myslím že mám právo vášmu názoru oponovať.

ja použijem iné prirovnanie: prídete do realitnej kancelárie a poviete že chcete jednoizbový byt do ceny X. A maklér vám dá ponuku v cene 2krát X, z odôvodnením že byt je väčší a komfortnejší.  

A je tu ešte jeden fakt, že dotyčný nevie čo od toho čakať. A teda ani to či ho astronómia bude baviť, to nezaručí ani 400tovka dobson.Zatiaľ čo pri sekere viete že ju budete potrebovať.
Uživatelský avatar
adam..
Příspěvky: 80
Registrován: 17. 12. 2012, 11:10

prvni dalekohled

#45

Příspěvek od adam.. »

to michalB: To jsem prave potreboval slyset, abych evdel, ze zadny z tech dalekholedu v teto relaci neni spatna volba...A jestli ten rozdil mezi 130 a 150 neni tak markantni, nejspis se rozhodnu pro tu mensi verzi.Snad mi to bude stacit na seznameni s pozorovanim a casem se poohlednu po necem jinem...JInak se omlouvam za spatne vyplneny profil, OL nejsem, jinak bych se uz z nekterym astronomem z Ol zkontaktoval a neotravovat tady na AF :)
Majkl: preklep, samozrejme je to refraktor:)

Odpovědět