Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Hezke porovnani tabulkovych hodnot, skoda jen, ze je to cele v Goethove jazyce, kteremu nerozumim a ze tam neni jediny snimek, ktery by podporil zde uvadena tvrzeni v odstavci venovanemu astrofoto. :-[
Pavel Vabrousek
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Pro Tak-60C jsem našel u výrobce odkaz na image spot diagram:
http://www.takahashi-europe.com/en/FS-60CB.optics.php
Hvězdy budou s rovnačem na QHY9ce (vzdálenost rohu od osy kolem 12mm) tak do 30 mikronů. Nepochopil jsem, jestli ten rovnač je zároveň i reduktor.
Pro porovnání se koukněte na stejných stránkách na kresbu FSQ-85ky. V téhle vzdálenosti od osy jsou hvězdy asi tak poloviční. Pro představu se můžeš kouknout na nějaký snímek od honzy.ho v plném rozlišení - podobně by pak měla vypadat kresba FS-60C v binu 2x2.
http://www.takahashi-europe.com/en/FS-60CB.optics.php
Hvězdy budou s rovnačem na QHY9ce (vzdálenost rohu od osy kolem 12mm) tak do 30 mikronů. Nepochopil jsem, jestli ten rovnač je zároveň i reduktor.
Pro porovnání se koukněte na stejných stránkách na kresbu FSQ-85ky. V téhle vzdálenosti od osy jsou hvězdy asi tak poloviční. Pro představu se můžeš kouknout na nějaký snímek od honzy.ho v plném rozlišení - podobně by pak měla vypadat kresba FS-60C v binu 2x2.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Stejne Spot diagramy mi placnul na svuj web pan Holubec z ATC. Na http://www.takahashijapan.com/products.html lze najit i spot z reduktoru rovnace f4.3. Nicmene u toho uvadi spot 10-12 mikronu.
Nevim jak se to z toho grafu pozna. Pokud je ten ctverec o hrane 100mikronu. Pak se mi 14mm od osy zda ze ten spot je cca 20-25% hrany tj spot cca 20-25mikronu.
Ty uvadis odhad 30mikronu.
Stejne to je ale cca 6pixelu na QHY9. Neni to nejak moc na premium miniteleskop za dost penez od nej nej znacky?
Nemate nekdo informaci jak vypada spot diagram,pripadne kolik uvadi spot alternativni Borg77 zredukovany na 300mm?
Nevim jak se to z toho grafu pozna. Pokud je ten ctverec o hrane 100mikronu. Pak se mi 14mm od osy zda ze ten spot je cca 20-25% hrany tj spot cca 20-25mikronu.
Ty uvadis odhad 30mikronu.
Stejne to je ale cca 6pixelu na QHY9. Neni to nejak moc na premium miniteleskop za dost penez od nej nej znacky?
Nemate nekdo informaci jak vypada spot diagram,pripadne kolik uvadi spot alternativni Borg77 zredukovany na 300mm?
Pavel Vabrousek
-
MMys
- Příspěvky: 18175
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Když ony to jsou mašinky s velkým rovným polem, spíš na velkoformátové kamerky s velkým senzorem (a většinou i většími pixely). Cena za větší vykorigované pole je obvykle větší spot v celém poli.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Stejne Spot diagramy mi placnul na svuj web pan Holubec z ATC. Na http://www.takahashijapan.com/products.html lze najit i spot z reduktoru rovnace f4.3. Nicmene u toho uvadi spot 10-12 mikronu.
Nevim jak se to z toho grafu pozna. Pokud je ten ctverec o hrane 100mikronu. Pak se mi 14mm od osy zda ze ten spot je cca 20-25% hrany tj spot cca 20-25mikronu.
Ty uvadis odhad 30mikronu.
Stejne to je ale cca 6pixelu na QHY9. Neni to nejak moc na premium miniteleskop za dost penez od nej nej znacky?
Nijak jsem ten spot neměřil. Těch 30 mikronů byl jenom odhad od oka. Přišlo mi, že je to tak třetina čtverce. Bohužel přesně nevím, jak je spot soustavy definovaný. Představuji si to jako rozměr plošky, do které je soustředěno prakticky všechno světlo hvězdy. Tj. v podstatě tak nějak by na snímku měly vypadat velmi přeexponované hvězdy nebo pokud hodně zataháš za křivky. Pak se ještě udává FWHM, to by zase mělo charakterizovat rozměr plošky, do které je soustředěna většina světla. To bývá obvykle mnohem menší a charakterizuje, jak budou vypadat nepřexponované hvězdy a v podstatě řiká, jaká je rozlišovací schopnost dalekohledu. Jak snímek nakonec bude vypadat, záleží hodně na zpracování. Proto jsem doporučoval, aby jste se koukli na obdobný spot diagram FSQ-85ky a na snímky přes QHY9, které dělá honza.ho. Pak je možné udělat si trochu lepší představu, jak to asi bude vypadat přes FS-60C. No a protože ten spon FS-60C je od oka tak 2x větší než FSQ-85ky, tak by FS-60C v režimu 2x2bin mohla vypadat podobně jako FSQ-85 při plném rozlišení.
Podle mě, to nebude zas tak špatné ani u u FS-60C - viz. testovací snímky na webu. Ty z Atiku 314L vypadají, že jsou v plném rozlišení a jsou docela v pohodě.
Nevim jak se to z toho grafu pozna. Pokud je ten ctverec o hrane 100mikronu. Pak se mi 14mm od osy zda ze ten spot je cca 20-25% hrany tj spot cca 20-25mikronu.
Ty uvadis odhad 30mikronu.
Stejne to je ale cca 6pixelu na QHY9. Neni to nejak moc na premium miniteleskop za dost penez od nej nej znacky?
Nijak jsem ten spot neměřil. Těch 30 mikronů byl jenom odhad od oka. Přišlo mi, že je to tak třetina čtverce. Bohužel přesně nevím, jak je spot soustavy definovaný. Představuji si to jako rozměr plošky, do které je soustředěno prakticky všechno světlo hvězdy. Tj. v podstatě tak nějak by na snímku měly vypadat velmi přeexponované hvězdy nebo pokud hodně zataháš za křivky. Pak se ještě udává FWHM, to by zase mělo charakterizovat rozměr plošky, do které je soustředěna většina světla. To bývá obvykle mnohem menší a charakterizuje, jak budou vypadat nepřexponované hvězdy a v podstatě řiká, jaká je rozlišovací schopnost dalekohledu. Jak snímek nakonec bude vypadat, záleží hodně na zpracování. Proto jsem doporučoval, aby jste se koukli na obdobný spot diagram FSQ-85ky a na snímky přes QHY9, které dělá honza.ho. Pak je možné udělat si trochu lepší představu, jak to asi bude vypadat přes FS-60C. No a protože ten spon FS-60C je od oka tak 2x větší než FSQ-85ky, tak by FS-60C v režimu 2x2bin mohla vypadat podobně jako FSQ-85 při plném rozlišení.
Podle mě, to nebude zas tak špatné ani u u FS-60C - viz. testovací snímky na webu. Ty z Atiku 314L vypadají, že jsou v plném rozlišení a jsou docela v pohodě.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Nemate nekdo informaci jak vypada spot diagram,pripadne kolik uvadi spot alternativni Borg77 zredukovany na 300mm?z mych testu s Atik 314L+, tedy cipem s velikosti pixelu 6.45um ctvercovych jsem se pri dobrem zaostreni (viva Bahtinov) dostal ted uz na 1.1 az 1.2 FWHM (je to tedy H-alfa, ale 10-20 minut!!! tam se projevuje znacne i chyba pointace).
Takze to odpovida 8-9um ??? Lze-li to takto brat?
s miniBorgem jsem zatim CCD sice fotil, ale zatim bez castecne home-made Bahtinovy masky, takze nemohu posoudit limit, ale myslim, ze FWHM jsem i tak mel kolem 1.5 pri nahodnem zaostreni. Dle spot diagramu bych se na ose mel k 8-9ti um dostat doufam tedy az zaostrim pres masku (budu testovat snad ted nekdy na podzim).
Pokud by nekdo mel zajem o test miniBorga ci nejakeho reduktoru muzem se nekdy domluvit
Takze to odpovida 8-9um ??? Lze-li to takto brat?
s miniBorgem jsem zatim CCD sice fotil, ale zatim bez castecne home-made Bahtinovy masky, takze nemohu posoudit limit, ale myslim, ze FWHM jsem i tak mel kolem 1.5 pri nahodnem zaostreni. Dle spot diagramu bych se na ose mel k 8-9ti um dostat doufam tedy az zaostrim pres masku (budu testovat snad ted nekdy na podzim).
Pokud by nekdo mel zajem o test miniBorga ci nejakeho reduktoru muzem se nekdy domluvit
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Tak nam ubehnul rok a moje potreba maleho kvalitniho astrografu zustava.
V mezidobi jsem si poridil a zkousel:
- Canon 200/2.8L (starsi verze s vysouvaci slucnecni clonou),
- Megrez72 s reduktorem typ III (350mm)
- Canon 300/4 L (starsi ne IS verze).
- FF DSLR C5dmkII
Ani s jednim ze zminenych objektivu nejsem 100% spokojen, ani na DSLR natoz na mono CCD.
Obracene jsem velmi rad za W.O. FLT 98, ktere koecne s reduktorem a rovnacem W.O typ IV dava vysledky, ktere jsem od nej ocekaval a ktere se ne a ne dostavit. S trochou tolerance vykresli i Ful frame.
Takze otazka zustava:
Je na trhu nejaky objektiv (idealne okolo 250mm) co vykresli FF i na astro?
Pres 300mm bych uz moc nechtel jit nebot tam to resi FLT98 s reduktorem (cca 500mm).
V mezidobi jsem si poridil a zkousel:
- Canon 200/2.8L (starsi verze s vysouvaci slucnecni clonou),
- Megrez72 s reduktorem typ III (350mm)
- Canon 300/4 L (starsi ne IS verze).
- FF DSLR C5dmkII
Ani s jednim ze zminenych objektivu nejsem 100% spokojen, ani na DSLR natoz na mono CCD.
Obracene jsem velmi rad za W.O. FLT 98, ktere koecne s reduktorem a rovnacem W.O typ IV dava vysledky, ktere jsem od nej ocekaval a ktere se ne a ne dostavit. S trochou tolerance vykresli i Ful frame.
Takze otazka zustava:
Je na trhu nejaky objektiv (idealne okolo 250mm) co vykresli FF i na astro?
Pres 300mm bych uz moc nechtel jit nebot tam to resi FLT98 s reduktorem (cca 500mm).
Pavel Vabrousek
-
-karneades-
- Příspěvky: 1770
- Registrován: 28. 10. 2007, 15:49
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
ahoj Pavle, co tak použít to sklo 200/2.8 s 1.4x canoním extenderem ? extendr vlastním (i tu 200/2.8 pouze v provedení LII), až bede hezky, tak tu kombinaci mohu vyzkoušet
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Ahoj,
kdybych byl spokojen s kresbou sve Canon 200/2.8L, tak bych neshanel nejakou 250tku...
Extender u objektivu vetsinou podstatne prida barevne vady. obavam se tudy cesta nevede. >:(
Krome vloni uvazovaneho Taka 60CB, se rysuje moznost Borga 71mm az k nemu bude superreduktor (i kdyz nevim jak velke pak bude rovne pole)...
Na test mam ted zapujcen Konihlavuv Borg 77mm v konfiguraci s ohniskem 330mm.
kdybych byl spokojen s kresbou sve Canon 200/2.8L, tak bych neshanel nejakou 250tku...
Extender u objektivu vetsinou podstatne prida barevne vady. obavam se tudy cesta nevede. >:(
Krome vloni uvazovaneho Taka 60CB, se rysuje moznost Borga 71mm az k nemu bude superreduktor (i kdyz nevim jak velke pak bude rovne pole)...
Na test mam ted zapujcen Konihlavuv Borg 77mm v konfiguraci s ohniskem 330mm.
Pavel Vabrousek
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
tak aby byla informace kompletni, tak dodam, ze jsem Vabrovi navrhnul pro jeho ucel (ohnisko 200-300 a vykresleni full frame a jeste k tomu na astrofoto) me zname reseni, tj. MiniBorg 71FL + F4 super reduktor. Bohuzel 71FL funguje zatim perfektne jen se 2ma typy SR (super reduktoru) a bohuzel 7704 mezi nimi neni (neni to 100% v zadne konfiguraci trubek). Takze pro ucely full frame foceni planuje Ted uvest na trh novy super reduktor pro full frame a prave pro 71FL objektiv zacatkem pristiho roku (+-, znate to). Jinak 71FL funguje vyborne s #7866, ale na APS...
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
je vcelku prima si obcas precist, co jsme tu tropili za hlouposti pred 6ti lety
Objektiv 250-350mm pro astrofoto
Tak také po letech přispěji, kam jsem se posunul v této oblasti.
1. Objektiv co vykreslí rozumně astrofoto a má 350mm ohnisko existuje: Kowa Prominar s reduktorem (350mm/F4)
2. Neexistující kratší ohnisko okolo 250mm jsem pořešil upgradem mono kamery na větší snímač QHY9->MI G3 16200.
3. dokonce jsem poslal dále do dobrých rukou i milovaný WO FLT98, neboť Kowa Prominar bez reduktoru má prakticky stejné parametry.
1. Objektiv co vykreslí rozumně astrofoto a má 350mm ohnisko existuje: Kowa Prominar s reduktorem (350mm/F4)
2. Neexistující kratší ohnisko okolo 250mm jsem pořešil upgradem mono kamery na větší snímač QHY9->MI G3 16200.
3. dokonce jsem poslal dále do dobrých rukou i milovaný WO FLT98, neboť Kowa Prominar bez reduktoru má prakticky stejné parametry.
Pavel Vabrousek
Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto
tak Tak FS-60C resp. dnesni verze s kratsim hlavnim tubusem jmenujici se Tak FS-60CB tu nema na foru vlastni vlakno a jedina zminka o nem je v tomto vlakne... kdy Vabra pred 10ti lety hledal to co ja hledam dnes (FF vykreslici malej astrografek, malej refracek) a to jak uz vime neexistuje. A kdyz uz existuje neco maleho, co FF vykresli, ma to svetelnost F/6 nebo vyssi...
protoze logicky u malych trubek to konstrukcne proste nejde (jak jsem se ostatne presvedcil i se svoji snahou o vyrobu prcka, resp. 6" Newtona na astrofoceni na FF a zejmena snahu o minimalni vinetaci) a kdyz by neco slo, tak to bude vinetovat jako prase...
zatim zde odlozim par odkazu na informace ohledne FS-60CB:
review #1: http://scopeviews.co.uk/TakFS60C.htm
review #2: http://alpha-lyrae.co.uk/2016/04/03/tak ... 60-review/
dalekohled: https://teleskop-austria.at/FS60CB_Taka ... ur-Tubus#m
reduktor: https://teleskop-austria.at/TKA20580B_T ... und-FS-60C
flattener: https://teleskop-austria.at/TKA20582_Ta ... und-FS-60C
multi flattener: https://teleskop-austria.at/TKA00582_Ta ... 100-FS-102
https://teleskop-austria.at/information ... S-60CB.pdf
vytah vhodny na vymenu puvodniho: http://starlightinstruments.com/store/i ... duct_id=51
soucastka na napojeni na hlavni tubus: http://starlightinstruments.com/store/i ... duct_id=76
jinak jsem si udelal cenovou kalkulaci a FS-60CB s vylepsenim za SI vytah plus bizuterie kolem a extra dily na zakazku, tak me to cele vyjde na necelych 2.000,- eur a to se vyplati za F/4.3 astrograf do kapsy, ale jen na APS-C maximalne...
jinak Vabra svuj problem vyresil jednoduse koupi kamery s vetsim cipem, jenze ja resim ulohu kapesniho astrografu... na tech doubletech se mi libi, jak je to rychle vytemperovane...
ano vim, ze nejlepsi by bylo zprovoznit ten 6" Newton porizenim ES-HR koma korektoru (za nejakych par stovek, tj. za 10-15% z ceny FS-60CB), a ze i spoty by byly mnohem lepsi jak z jakehokoli refraktoru, protoze znamo, ze zrcadla jsou proste nejlepsi...
jo a jedna fotka v plnym rozliseni na APS-C co vypada paradne a k svetu je zde, treba:
https://www.astrobin.com/full/356270/0/?real=&mod=
protoze logicky u malych trubek to konstrukcne proste nejde (jak jsem se ostatne presvedcil i se svoji snahou o vyrobu prcka, resp. 6" Newtona na astrofoceni na FF a zejmena snahu o minimalni vinetaci) a kdyz by neco slo, tak to bude vinetovat jako prase...
zatim zde odlozim par odkazu na informace ohledne FS-60CB:
review #1: http://scopeviews.co.uk/TakFS60C.htm
review #2: http://alpha-lyrae.co.uk/2016/04/03/tak ... 60-review/
dalekohled: https://teleskop-austria.at/FS60CB_Taka ... ur-Tubus#m
reduktor: https://teleskop-austria.at/TKA20580B_T ... und-FS-60C
flattener: https://teleskop-austria.at/TKA20582_Ta ... und-FS-60C
multi flattener: https://teleskop-austria.at/TKA00582_Ta ... 100-FS-102
https://teleskop-austria.at/information ... S-60CB.pdf
vytah vhodny na vymenu puvodniho: http://starlightinstruments.com/store/i ... duct_id=51
soucastka na napojeni na hlavni tubus: http://starlightinstruments.com/store/i ... duct_id=76
jinak jsem si udelal cenovou kalkulaci a FS-60CB s vylepsenim za SI vytah plus bizuterie kolem a extra dily na zakazku, tak me to cele vyjde na necelych 2.000,- eur a to se vyplati
za F/4.3 astrograf do kapsy, ale jen na APS-C maximalne...jinak Vabra svuj problem vyresil jednoduse koupi kamery s vetsim cipem, jenze ja resim ulohu kapesniho astrografu... na tech doubletech se mi libi, jak je to rychle vytemperovane...
ano vim, ze nejlepsi by bylo zprovoznit ten 6" Newton porizenim ES-HR koma korektoru (za nejakych par stovek, tj. za 10-15% z ceny FS-60CB), a ze i spoty by byly mnohem lepsi jak z jakehokoli refraktoru, protoze znamo, ze zrcadla jsou proste nejlepsi...
jo a jedna fotka v plnym rozliseni na APS-C co vypada paradne a k svetu je zde, treba:
https://www.astrobin.com/full/356270/0/?real=&mod=
Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto
jinak duvod proc tohle resim je, ze proste bych potreboval mit neco, cim se da fotit a co se vejde "do kapsy", proste pro pripady, kdy treba fouka vitr jako uragan, nebo pro cesty letadlem (na dovolenou s rodinou, kdy se do auta nic nevejde) atp. proste pro ostatni pripady, kdy by slo fotit, ale neni realne pouzit 10" Newton, protoze ten je moc velkej a tezkej (i kdyz je to nejlepsi co mam a co asi existuje ).
).Re: Objektiv 250-350mm pro astrofoto
a jeste info o VSD-100, ktery se nikde clovek nedocte, jen od majitele co dokaze veci popsat tak jak jsou, napr.: https://www.cloudynights.com/topic/6450 ... en-vsd100/
proste to ma taky desnou tepelnou roztaznost/zavislost a jako u vseho i vytah je na prd...
co by dle meho na VSD-100 fungovalo je ten jejich F/3 reduktor (300mm ohnisko), ten vykazuje lepsi spoty nez original (f/3.80 - 380mm ohnisko) a je presne na max FF (36x24mm tj. 43mm diagonala). K tomu FTF vytah a pred objektiv clonu a zaclonit ho ze 100mm na 90mm. Pak pri bin2x2 na kamere typu G3-11000 s 9um pixelem by svetelny zisk byl genialni F/3, FF cip, 18um pixel => za hodinu nafotim to co FS-60CB za 15 hodin (v LRGB) pri pouziti CMOS kamery s pixelem 3,45um...
jen to zase ale neni kapesni reseni moc takovej 100vej objektiv...
proste decka, kdyz chcete fotit paradni fotky, detailni DSO, tak to chce ohniskovou vzdalenost (a ta chce vetsi aperturu) a ta chce tezsi a lepsi vsechno
proste to ma taky desnou tepelnou roztaznost/zavislost
a jako u vseho i vytah je na prd...co by dle meho na VSD-100 fungovalo je ten jejich F/3 reduktor (300mm ohnisko), ten vykazuje lepsi spoty nez original (f/3.80 - 380mm ohnisko) a je presne na max FF (36x24mm tj. 43mm diagonala). K tomu FTF vytah a pred objektiv clonu a zaclonit ho ze 100mm na 90mm. Pak pri bin2x2 na kamere typu G3-11000 s 9um pixelem by svetelny zisk byl genialni
F/3, FF cip, 18um pixel => za hodinu nafotim to co FS-60CB za 15 hodin (v LRGB) pri pouziti CMOS kamery s pixelem 3,45um...jen to zase ale neni kapesni reseni moc takovej 100vej objektiv...
proste decka, kdyz chcete fotit paradni fotky, detailni DSO, tak to chce ohniskovou vzdalenost (a ta chce vetsi aperturu) a ta chce tezsi a lepsi vsechno