amater prosi o rady :-)

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#1

Příspěvek od amater »

Ahoj,

prave som sa zaregistroval a riesim zakladnu dilemu - aky dalekohlad kupit pre zaciatok
Kedze som uplne amater, tak som si precital nejake clanky, a zacinam mat potuchu o tom, co by som chcel a tiez o tom, co znamenaju tie cisielka.
Chcel by som nejaky kompromis pre pozorovanie planet aj vzdialeneho vesmiru. Neskor by som sa chcel prepracovat k foteniu. Fotenie je pre mna dolezite, je to moje hoby venujem sa foteniu uz velmi dlho, bavi ma technika a experimentovanie :-)

Moj postup bude urcite taky, ze pre zaciatok nechcem investovat vela, chcem sa ucit a naberat skusenosti.

Ak som vsetko co som cital spravne pochopil, tak 1.25" okular je standartna suciastka, ktora sa da pouzit v roznych dalekohladoch. Cize ak si teraz na zaciatok kupim jednoduchy dalekohlad, ku ktoremu si kupim nejake okulare alebo nadstavce na fotak a podobne, tak ak neskor vymenim dalekohlad za nejaky lepsi, tak prislusenstvo mozem pouzivat dalej. Je to tak spravne ?

Rozmyslal som ci na zaciatok mi bude stacit First Scope od Celestronu, alebo mam investovat trochu viac... Celestron Power Seeker 114 EQ


Dik za rady... :-)
Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 4013
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

amater prosi o rady :-)

#2

Příspěvek od Vabra »

Prvni rada je jednoducha. Procti se mistni zacatecnickoou sekci kde je tvuj dotaz v ruznych obmenach diskutovan jiz mnohokrat.

Zakladni pravidlo je ze neexistuje svaty gral: univerzalni dalekohled na vsechno (tim mene zacatecnicky univerzalni, levny dalekohled, kterym by se daly dobre pozorovat planet a zaroven fotit deep sky objekty). Nejblize k tomuto snad mel Lidlskop 70/700 na male EQ montazi nebo 80/400 malokuk na EQ1. Posazenim fotoaparatu s klasickym objektivem na jejich montaz lze pak i zacatecnicky fotit velke DSO. Planety a Mesic pak pres lehce upravenou webkameru...

Newtony s prumerem do 130mm bych spise nedoporucoval kvuli relativne velkemu centralnimu stineni.

Optimalni zacatecnicky temer univerzalni dalekohled pouzitelny i na foceni by IMHO byl Newton 150/750 nebo ED Refraktor 80/600 na HEQ-5 nebo CG-5 Adv montazi. Ale tady musis pocitat s cenou okolo 20.000 Kc/750EURO...

PS: objektivem 1.25" zrejme myslis okular. Ano ten lze pozdeji pouzivat i s dalsimi dalekohledy byt by casem levny okular mohl degradovat kvalitu zobrazeni drazsiho a kvalitnejsiho dalekohledu...

Pavel Vabrousek
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5164
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 59

amater prosi o rady :-)

#3

Příspěvek od dvader »

Ahoj, vítej na fóru :)

Podle toho, co jsi zadal v kolonce Bydliště, vidím, že jsi z Bratislavy. Ve velkém městě toho z DSO moc neuvidíš... Město je dobré jen na planety, Měsíc a Slunce.
Základní dotaz/rozmyšlení je tedy to, zda-li uvažuješ o výjezdech za tmou a zda-li jsi mobilní a jak.
Pokud jsi mobilní a můžeš vozit dalekohled typu dobson, tak je pro pozorování ideálním začátkem a zůstane ti na koukání až si pořídíš jinou sestavu na focení.
Pokud máš s mobilitou problém, tak je to na malý refraktor buď na jednoduché azimutální montáži (fotostativ) nebo na nějaké paralaktice, která bude již vhodná na focení. Ta ale nebude levná a kupovat nějakou mizernou paralaktiku nemá dle mého názoru význam - pro vizuál není moc pohodlná a pro kvalitní focení bys ji stejně časem vyhodil.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#4

Příspěvek od amater »

som mobilny, vybehnut mimo mesta mozem bez problemov aj pocitam ze vyjazdy cca 20-30 km mimo mesta do tmy budu potrebne

fotak mam eos 300D

750 Euro je dost nad rozpocet s ktorym pocitam na zaciatok. co sa tyka Newton 150/750 tak na http://www.celestron.cz/ ho maju za 8240 Kc aj s motorickym pohonom, co je stale ovela viac ako som pocital.
ten 114mm powerseeker je fakt nanic ? cenu ma polovicnu a zhruba v tom rozsahu ako som pocital
Uživatelský avatar
baranka
Příspěvky: 541
Registrován: 02. 02. 2008, 23:49

amater prosi o rady :-)

#5

Příspěvek od baranka »

Je to jen na vás ,já osobně mám Newtona 114/900 a jsem s ním spokojen a to pozoruji ve středu přesvětleného Znojma .Jinak se podívejta na tuto stránku http://www.binoviewer.at/beobachtungspr ... eepsky.htm kde je zobrazení některých objektů v různých dalekohledech.Jestli nebudete chtít 114 ,tak 130 nebude to pravé ,lepší by byla až ta 150.
Newton 114/900
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#6

Příspěvek od amater »

preco tie objekty v Newtone 114/900mm su mensie ako v 150/750mm ? 900mm predsa musi dosiahnut vacsie zvacsenie ako 750mm.
chapem, ze 150 ma viac svetla, ale ako to suvisi so zvacsenim ?
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

amater prosi o rady :-)

#7

Příspěvek od stana »

Páč při malém průměru objektivu a "velkém" zvětšení uvidíš akorát tmu..
;)
P.S. Ber aspoň 150/750..
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3571
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

amater prosi o rady :-)

#8

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Je čas na malé vysvětlení, co jak funguje.

Prvním a zásadním údajem je průměr objektivu - ten jednak určuje, kolik bude světla a druhak udává rozlišovací schopnost - nejmenší viditelný detail je nepřímo úměrný průměru (z relativně složitých důvodů souvisejících s vlnovými vlastnostmi světla). Při malém průměru a velkém zvětšení bude a) hrozně málo světla b) obraz neostrý protože se snažíš vidět věci za rozlišovací schopností.

Ten druhý údaj - ohnisková délka - je více technický. Říká ti, jaké zvětšení dosáhneš s jakým okulárem, ale dělají se okuláry všemožné, takže tě nijak neomzeuje. Je důležitá pro fotografy (udává velikost obrazu na filmu/čipu) a poměr mezi ní a průměrem (tzv. světlenost) vypovídá trochu o vlastnostech soustavy - ale spíš v tom smyslu, že soustavy s velkou světelností (kdy je ohnisko jen 5 méně krát delší než průměr) jsou (máš-li velké opžadavky na kvalitu obrazu v celém zorném poli) náročnější na okuláry a v případě refraktorů také bude horší barevná vada (pokud nejde o opravdu drahý refraktor složitější konstrukce) - a v neposlední řadě ti říká, jak je ta bestie dlouhá Není to ale něco, co bys porovnával mezi dalekohledy a hledal, kdo to má větší.

Už z mého profilu je vidět, že jsem příznivcm spíš větších průměrů, ale popravdě má to něco do sebe - v dalekolhedu o průměru pod 15 cm (to se týká i toho tady tak hrozně populárního lídláku) musí být člověk docela fajnšmekr, aby ho to nadchlo - zatímco ve dvacítce už ty věci vyskakují na člověka tak nějak samy

Problém potom ale je, že tak velký dalekohled pod 10 tisíc je nutně dobson, aby se s tím dalo vůbec koukat - a to zas není na focení použitelné vůbec. Vabra se sice snažil vyhovět tvému požadavku na komrpomis mezi cenou, koukáním a focením, ale popravdě nic takového skutečně moc není. Dalekohled je buď levný, nebo univerzální - pokud se pokusíš za cenu okolo 8000 koupit něco nak oukání a focení zároven, velmi pravděpodobně to bude dost méněcenné v obou směrech (naopak na jeden účel se můžeš dostat už k docela dobrým věcem).

Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#9

Příspěvek od amater »

Honza42: Dik za podrobnejsie vysvetlenie.

Studoval som si dalej modely a cenniky atd, a nasiel som co znamena "80/400 na EQ1" :-)
http://www.astronyx.sk/index.php?page=s ... &Itemid=35
Dalekohlad sa mi zda vyhovujuci a aj cena je velmi dobra, ale trojnozka je zufalo mala s takymto niecim sa do terenu vyrazit neda.

Preto rozmyslam, skor o Sky Watcher 70/900 na EQ2 pretoze ma normalny velky stativ
http://www.astronyx.sk/index.php?option ... &Itemid=35
Co vy na to ? Na pozorovanie planet, mesiaca a nejakych deep space by sa tieto modely asi pouzivat dali, ze ? A co fotenie ?
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

amater prosi o rady :-)

#10

Příspěvek od stana »

Já ten malý kuk posadil na normální stativ. Jestli je při ceně navíc za stativ kuk zajímavý? Myslím, že ano! Stačí i obyčejná geodetická dřevěná trojnožka. Nějakou dlouhou rouru a jen 70 mm na místní montáži bych za malokuka neměnil.
Ale holt každý pes chválí svůj ocas.. ;)
P.S. S tou málo světelnou trubkou na EQ-2 vyfotíš leda kulový..
P.S.2. Jsem trochu opivněn, tak jsem míň diplomat.. :)
Ještě bych si dovolil zareagovat na hlášku, co mi utkvěla v paměti ohledně malého refra 80/400 a EQ-1 montážičky! Díky krátkému a lehkému tubusu to ta montáž stíhá a rozhodně se to netřepe. U delšího malého refra třebas na EQ-2 bych si nebyl jistý..
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#11

Příspěvek od amater »

nieco pre zabavu aby tu nebola taka nuda
moj vycvak fotakom canon 860is nastavenym na makro rezim a 1/500 sekundy a prilozenym k okularu nejakeho celestronu na noci otvorenych dveri v starej lesnej
http://img107.imageshack.us/img107/7928/moonb.jpg

realne chcem fotit s eos 300d :-D

ten 80/400 skusim podiskutovat s predajcom ci by sa nedal dodat na EQ2 a pevnom stative :-)
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

amater prosi o rady :-)

#12

Příspěvek od stana »

A to chceš na focení nebo proč?
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#13

Příspěvek od amater »

chcem ho na pozorovanie ale aj na fotenie
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

amater prosi o rady :-)

#14

Příspěvek od stana »

chcem ho na pozorovanie ale aj na foteniePotom si kup fotospeciál 150/750 s dvoupalcovým výtahem a větším sekundárem nebo ED-čko 80 mm...
A přidej jednu nulu nakonec k ceně..
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
amater
Příspěvky: 23
Registrován: 29. 07. 2009, 14:13

amater prosi o rady :-)

#15

Příspěvek od amater »

EDcko sa bavime stale o tomto ?
http://www.astronyx.sk/index.php?page=s ... &Itemid=35


ak ma to zacne bavit a budem chciet pokrocit tak si kupim Newton 200/1000 :-)
Odpovědět