NEW 150/750 CG-5 nebo MAK 127/1500 EQ-3-2

Peters · #1

Dobrý den
poprosil bych o pomoc s výběrem těchto kousků, které mi padly do oka. Jsou to Celestron 150/750 CG-5 nebo Sky-Watcher MAK 127/1500 EQ-3-2.

Můj popis:

1. O astronomii mám něco načteno ve vědeckopopulární literatuře, sem tam návštěva hvězdárny. Pozoruji malým triedrem Měsíc, sem tam,když byla nějaká ta kometa atd...

2. Pozorovací místo Praha-Východ (Květnice, Újezd n. Lesy) temný výhled spíše na východ, na západě mi svítí Praha, většinou vlastní zahrada, sem tam výjezdy na Moravu (Hranice, Opatovice), kde je předpoklad dobrého seeingu. Auto mám (combi a samozřejmě rodinu

)

3. Představu o pozorování mám (planets, Měsíc, a možná něco více DSO trošku), vím, že snímky z Hubleova teleskopu neuvidím

4. Vzhledem k tomu, že bych se tomu věnoval jen příležitostně, odpovídá i částka,kterou bych chtěl tomuto věnovat - 15-20tis. včetně GOTO (nemusí být hned). Na obloze se orientuji a mapy umím číst, GPS Outdoor Garmin mám.
GOTO bych časem rád jen proto, že jsem líný

. Maratony v pozorování neplánuji....

5. Časem plánuji nějaké to focení mám DSLR K-10, Panasonic LX3

Prosím tedy o doporučení .

Děkuji moc zato se znovu a znovu věnovat začátečníkům...

Lukina · #2

Zdravim,

Jelikoz chces pozorovat i ty DSO, tak bych volil preci jen vetsi prumer newtonu. Take ta montaz bude lepsi a pokud vim, tak se primo na ni da dat GOTO. U EQ3-2 nikoliv. Nevim jak to bude s focenim, to ti musi poradit fogotrafove.

Mak zase bude o neco skladnejsi.

Jinak pozdravuji Kvetnici...my mame chatu ve Skvorci. Obloha docela uchazejici...az na ten zapad :(

Tharos · #3

Dobrý den, předně vítejte na fóru

.

Z uvedených dvou dalekohledů bych osobně jednoznačně volil Celestron 150/750 na montáži CG-5. Pro něj hovoří:

- bytelnější montáž (CG-5 je analogie EQ-5, která je o třídu výš, než EQ-3-2)
- kratší ohnisko (dalekohled takto bude podstatně univerzálnější, ten MAK je díky dlouhému ohnisku skutečně tak trochu "planetární dalekohled")
- možnost experimentů s focením v budoucnu (s Newtonem 150/750 na CG-5 již půjde něco málo vyfotit i s delší expozicí, s tím MAKem při jeho ohnisku a zmíněné montáži jsou delší expozice prakticky vyloučené)
- o něco větší průměr (a předpokládám i menší centrální zastínění oproti tomu MAKu - u těchto dvou dalekohledů rozdíl ve světelném zisku již bude patrný)

Jinak ta cenová relace je poměrně slušná, za to už se dá lecos pořídit

. Myslím si, že kolegové určitě ještě přijdou s řadou dalších dobrých rad. Každopádně osobně bych toho 150/750 Newtona považoval za velmi dobrou volbu.

Hodně štěstí při volbě a jasné nebe přeju

.

Vabra · #4

No kdyz vyjdeme ze dvou alternativ tebou vybranych a pomineme zde na foru nejcastejsi odpoved typu porid si za podobne penize 300mm dobsona...

Pak je treba zvazit nasledujici rozdil:

Kvalitni a drahy dalekohled and levne montazi vs kvalitni a levny dalekohled na kvalitni a drahe montazi...
(drahy a levny je zde pouze vzajemne relativni)

Sam jsem si do zacatku poridil 150/750mm na CG5 ADV a myslim ze je to vhodna volba pro kazdeho zacinajiciho, zvlaste pokud ma zrcadlovku a rad by si zkusil i neco vyfotit.

Bez naroku na dalsi investice do pointace atd... se da posadit na tu montaz i zrcadlovka s klasickym objektivem a fotit plosne rozsahlejsi objekty...

Pro specialisty okukovace planet a Mesice bez ambici fotit by mohla by zajimava i alternativa s Makem...

hamr · #5

Ten Mak není špatný stroj (konkrétně tuto 127ičku mám), ale vzhledem k budoucímu focení by to měl být z těchto dvou jednoznačně ten N 150/750. Makem se dají fotit planety a Měsíc, DSO už podstatně hůř (moc dlouhé ohnisko). Je otázka jak to s tím focením je míněno vážně? Pro Mak zase hovoří jeho kompaktnost, bude s ním i s menší montáží lepší manipulace a mobilita. Na straně druhé, jak je tu už zmíněno nelze asi napasovat na EQ 3-2 GOTO. Takže v tomto případě spíš volba na ten Newton. No a nakonec to otřepané klišé, kdybys netrval na tom focení, tak za ty prachy je 300ka Dobson. I přes něj se nějaké foto planet a Měsíce dá pořídít, ale spíš afokálně kompaktem.

Peters · #6

Dobrý večer,

pozdrav ve Škvorci vyřídím :). Moc děkuji za rady. Mohu se zeptat i na doporučené příslušenství ?

Okuláry, výtahy (1,25", 2") filtry atd...

Jsem Vámi všemi mile překvapen. Obvykle se na jiných typech fór (třeba modeláři) setkávám s agresivitou a určitou sprostostí, málokdy se člověk tak hladce a hezky dostane k cíli a ještě s tak fajn vysvětlením, proč ono doporučení?

Děkuji všem ještě jednou, že se věnujete i za hezké přivítání.

Tharos · #7

Co se příslušenství týče, nejradši bych doporučil chvíli pozorovat s tím, co k dalekohledu bude dodáno... ale teď koukám, že se ten dalekohled dodává snad s jedním jediným 20mm okulárem

.

Pak bych tedy pomalu zároveň investoval do okulárů o ohniskách cca 9mm (83x) a cca 4mm (188x). Zejména druhý zmíněný by byl velmi dobře využitelný pro planetární pozorování a první zmíněný například pro úhlově menší DSO (například planetární mlhoviny).

Velmi slušné okuláry (které excelují v poměru cena/výkon) a často zde doporučované jsou Sky-Watcher Planetary. Nenech se zmást názvem "Planetary", dají se velmi dobře použít i na DSO objekty a podobně. Mají slušnou kresbu (vzhledem k ceně vynikající), příjemně velké zorné pole (58°) a velmi příjemnou vzdálenost výstupní pupily (18 mm), která činí pozorování s nimi velmi komfortní.

Mají je v ohnisku 4mm (přesně s tímhle kusem mám dobré zkušenosti) i 9mm.

S dalším příslušenstvím bych však určitě vyčkal, zkušenosti nejlépe ukážou, co bude třeba postupně dokupovat.

Konihlav · #8

Vitej na foru,

jako kazdemu novackovi tu zde vzdy nekdo drive ci pozdeji napise, ze by mel nejprve precist/procist forum, je zde spousta informaci. Nicmene chapu, ze pro nekoho to muze byt naopak na skodu, ze je jeste vice zmateny z pojmu (a dojmu).

Takze radim procti sekci okulary a prislusenstvi ;D

nicmene jedna rada: nespechej s nakupem dalsich veci! Vse ze zakladu nejprve vyzkousej a potom hledej a cti forum. Cim vice praxe ziskas, tim vice porozumis tomu co 1. chces a 2. zde ostatni pisi...

hodne stesti!

Konihlav · #9

herdek, zas me "nekdo" preskocil

Lukina · #10

To je pravda...ja kdyz si kupoval notebook se urcitymi specifickymi potrebami (presne formulovanymi) tak jsem byl oznacen za negramotniho idiota, ze na to uz odpovidat nebudou...ale konec OT.

Nevim jak je to s vytahem. Tusim ze "bratricek" od SW ma jen 1,25". To by mohlo vadit u foceni, i kdyz asi ne moc pro uplne zacatek. Pro okulary to vadit pro zacatek 100% nebude a asi ne moc ani pote. Ale to ti musi poradit mistni fotografove.

Okulary se budou urcite dokupovat "kratsi" pro pozorovani prave te Luny, planet a treba planetarnich mlhovin.

Tu 20 v setu bych zatim nemenil, a nejdriv poradne vyzkousel co dovede. Bude kreslit pekne...ono okulary jsou spis behem na delsi trat, kde pomuze jednak procitani popr. dotaz zde na AF nebo pak nejake setkani (je zde i sekce), kde vam urcite nekdo nektere vybranne kusy bude moci predvest.

Filtr: na mesic mesicni a na planety mozna nektery barevny ci koupit rovnou polorizacni. Pokud bude na poradu dne i slunicko, tak pak folii. Na mlhoviny pak UHC, ale i tak chce mit lepsi oblohu nez v Kvetnici nebo Krenici nebo v tech koncinach. Na UHC pak volit placenou kvalitu.

PS: Prumer je prumer, proto ja bych treba bral za 20 tis 300mm dobsona, ale chapu, ze v Kvetnici je obloha nic moc a proto je nutne vyjizdet...A to neni zrovna 300 to prave orechove (jedine nejaky Ultra light, ktery je drazsi, resp. narocnejsi na sestaveniL nebo flex tube, ktery je sice skladnejsi ale zase tezsi nez klasicky plnotubus.

KoMar · #11

Ještě doplním. Pokud by měl Newton 150mm sloužit na focení DSO s digitální zrcadlovkou, tak by měl mít 2" okulárový výtah, aby obraz nevinětoval a také bylo možno použít komakorektor. Běžně jej mají až Newtony od 200m výše, ale i 150mm verze existuje s tímto výtahem tzv. fotospeciál.
Z příslušenství bych brah hlavně kvalitnější UHC filtr (pro pozorování mlhovin) a nějaký zeslabovací filtr na pozorování Měsíce (měsíční filtr, šedý filtr nebo dvojice polarizačních). Tyto filtry by podle mě stačily v provedení 1,25". Okuláry 10mm a 20 nebo 25mm bývají většinou příslušenstvím dalekohledu. Potom bude z okulárů chybět zejména něco s krátkým ohniskem na pozorování planet a detailů Měsíce. Vhodné ohniskové délky by asi byly 3-4 a 6-7mm. Možná časem dojde na okulár pro střední zvětšení cca. 13mm se širokým zorným polem a pak nějaký dlouhý pro vyhledávání objektů a široké zorné pole. Tohle všechno bych ale doporučoval nakupovat postupně a nejdříve vyzkoušet dodané příslušenství. Člověk pak lépe pozná co mu osobně vyhovuje a kde se vyplatí připlatit za vyšší kvalitu.
Až dojde na to focení tak přibude spousta dalšího a také poměrně drahého příslušenství. Nejlepší je asi začít jen s afokálním focením Měsíce planet přes okulár (stačí kompaktem) a později DSO s nějakým teleobjektivem a digitální zrcadlovkou nesenou na těle Newtona. Když to půjde tak bude možno zkusit fotit i přes Newtona, ale to už bude složitější a popis přenechám zkušenějším.

Peters · #12

To: Komar:

Znamená to,že lépe pro focení by byl tento kousek TSC/SKY NEWTON 8” 200/1000mm EQ-5 M2 DAMD ? Má výstup 2",ale na převoz to bude nejpíše horší. Za typy v příslušenství moc děkuji, opět z Vašich odpovědí hovoří zkušenost, praxe a tedy téměř nulová pravděpodobnost, že šlápnu vedle, prostě k nezaplacení.

michal.b · #13

Vidim, ze debata opet sklouzava k hledani svateho gralu - lacine a prevozne sestavy vhodne na pozorovani i na foceni

Zkus se podivat do bazaru, Vabra tam prodava CG5-GT + ED80 + 15cm newton za 18000. To by ti melo stacit jak na foceni (s refraktorem), tak na vizual (s newtonem). Doufam ze je ta nabidka jeste aktualni.

KoMar · #14

To: Komar:

Znamená to,že lépe pro focení by byl tento kousek TSC/SKY NEWTON 8” 200/1000mm EQ-5 M2 DAMD ? Má výstup 2",ale na převoz to bude nejpíše horší. Za typy v příslušenství moc děkuji, opět z Vašich odpovědí hovoří zkušenost, praxe a tedy téměř nulová pravděpodobnost, že šlápnu vedle, prostě k nezaplacení.

Vlastní dalekohled by asi vyhovoval, i když možná zkušenější astrofotografové budou mít výhrady k provedení okulárového výtahu u těchto základních typů které ne vždy vhovuje jejich požadavkům. Přeci jen hmotnost digitální zrcadlovky a dalšího příslušenství se projevuje a k tomu je potřeba i přesně ostřit.
Montáž EQ5 nebude pro focení s takto velkým dalekohledem vhodná (je to tak na hraně rozumné využitelnosti pro vizuální pozorování).
Na druhou stranu předpokládám, že to focení přes Newtona nebude primárním cílem a bude trvat poměrně dlouhý čas než se k němu propracuješ. Proto bych se buďto dohodl s prodejcem (většinou se snaží být vstřícní) a koupil sestavu s montáží kategorie EQ5 a Newtonem 150mm s 2" výtahem. Nebo (a myslím si že to je lepší volba) koupil sestavu s běžným (levným) Newtonem 150 nebo 200mm a připlatil si na montáž. Časem až dozraje doba pak koupit tubus Newtona - fotografický speciál nebo upravit původní Newton. V celkových nákladech na vybavení pro astrofotografii to nebude až tak moc znát. Nakonec se možná rozhodneš jít cestou focení s malým ED refraktorem.

Peters · #15

Nu montáž s 2" nožkami zvítězí a na ně NEW CELS 150/750. Pak to budu řešit dále, jak radíte. Děkuji všem za trpělivost vysvětlit už mnohokrát vysvětlené a být věcní bez komentářů ohledně levnosti a drahosti daného řešení pro dané účely. Co ta GOTO ? Jak se na to díváte?