sky-watcher-sk1201eq5, sk1206az3,synta-mak102eq2

[Keclik]

Dalekohled 30 narozkám - nemůžu si vybrat, prosím o reakce.

Specifika dle důležitosti.
1.Protože je upomínkový předmět , požaduji životnost ca. 30let bez nutnosti dalších investic.
2. Chci aby dalekohled byl univerzální a dala se ním pozorovat i krajina, takže by měl být na azimutární montáži s převráceným obrazem.
3. Okamžitá použitelnost. Žádné obřady předem (kolimace zrcadel atd)

Původně jsem se rozhodoval mezi těmito typy:
http://www.binox.cz/120mm-refraktory-co ... sk1201eq5/
http://www.binox.cz/120mm-refraktory-co ... sk1206az3/

http://www.binox.cz/120mm-refraktory-co ... sk1201eq5/
Tento má menší světelnost (ohnisko 1000 ) ale i údajně díky tomu menší světelnou vadu. Takže byl mým favoritem. Je ovšem otázkou o kolik hvězd přijdu díky menší světelnosti f/8 (sk1206az3 má f/5)

zeptal jsem se jednoho optika a ten mi doporučil:
http://www.binox.cz/astrodalekohledy-ma ... mak102eq2/

Prý tento přístroj má mnohem lepší kvalitu obrazu (což bude asi pravda) i dlouhou životnost. (o tom pochybuji kvůli zrcadlům ) Jak je to se světelnosti? Uvidím tímto přístrojem i málo zářící hvězdy. Nechtěl bych se dostat do situace, kdy uvidím na obloze to, co očima, akorát (díky zvětšení) budou objekty rozestoupeny dále od sebe. (množství zůstane stejné) Všiml jsem si, že u těchto dalekohledů je světelnost
okolo f/12.7, jak se to projeví při pozorování (Hvězd, planet, vzdálené krajiny
30km? mlhoviny tím asi nepůjdou vidět vůbec). Navíc dalekohledy této kategorie (do 10000kč) mají všechny malou světelnost.

Dalekohled plánuji používat tak, že když budu cítit potřebu, vytáhnu jej na dvorek a budu pozorovat. (bydlím na vesnici)

Jinak tenhle se mi líbí nejvíc, bohužel díky ceně je nereálný.
http://www.binox.cz/150mm-refraktory-co ... 150750eq5/



Díky za odpověď
    Keclík Hanuš

[-SF-]

Světelnost dalekohledu nerozhoduje o tom, co člověk vizuálně uvidí. S žádný dalekohledem neuvidíte to samé jako okem, jen zvětšené. Leda by byl průměr objektivu 8 mm.

[Kubajz]

Těch zrcadel v případě systému maksutov cassegrain se opravdu bát nemusíš. Dnešní odrazné vrstvy už něco vydrží, mak je navíc uzavřený systém, zrcadla jsou tedy solidně chráněná. Oproti refraktorům má velkou výhodu v krátké konstrukční délce a absenci barevné vady. Ty refraktory budou mít o něco větší světelný zisk(při stejném průměru), nicméně zaplatí daň v podobě silné barevné vady u toho 120/600 či velikosti u 120/1000. Investice by tě ovšem pravděpodobně čekali u všech těchto dalekohledů - sám časem zjistíš, že by se hodil nějaký ten okulár, barlow, filtr... ;)Jinak z uvedených považuji za nejlepší kompromis maksutov-cassegrain(klidně i 127/1500). Neskýtá žádné výrazné omezení oproti předchozím dvou refraktorům. Ohledně viditelnosti objektů...výrazně víc než pouhým okem uvidíš s jakýmkoli z těchto přístrojů, zrovna tak jasné mlhoviny a další DSO budou dostupné se všemi zmíněnými. Mak ovšem bude vhodnější na planety kvůli zmíněné absenci barevné vady Ovšem lepší jeden pohled danými přístroji než tisíc slov

[hamr]

Pro Keclík,
zkoušel si se někdy podívat na oblohu triedrem?, to by ses divil co tam přibyde hvězd . Natož jakýmkoli hvězdářským dalekohledem . Dle mého bude refraktor 120/1000 na tom určitě líp (co do počtu viditelných hvězd), než Mak 102, který má stínění sekundárním zrcátkem. Líp už na tom bude Mak127. Bacha ten refraktor 120/1000 už bude docela "kus" a jak píše i Kubajz, ty krátké refraktory budou mít větší barevnou vadu a nebudou vhodné pro příliš velká zvětšení.
Ty dalekohledy (krom toho krátkého) jsou na EQ montáži. Dá se s ní taky absolvovat pozemní pozorování, jen je to víc neohrabané než s AZ montáží a je tam navíc přítěž ve formě protizávaží dalekohledu. Zase v noci, když ji dobře ustavíš, stačí točit jen kolem jedné osy (t.j. jedním "točítkem") a případně si dokoupit i pohon.

[Keclik]

Co se tyká dalších investic myslím tím například seřizování u odborníka, pokovování zrcadel atd. Co se tyká přikupování dalších doplňků, to jsem neměl na mysli.

Jinak vlastním triedr, 9x60 který má plastové čočky, takže jej nikdy nelze zaostřit. Vždy je jistá oblast lehce rozmazaná. M31čku jsem jím viděl (pokud se tomu tak dá říci . Pak mám půjčenou Meoptu monookulár, nemám k ní stativ, takže je téměř nepoužitelná. Optická kvalita je ovšem perfektní. Zvětšení 20x je ovšem na planety málo.

[stana]

Kup si Dobsona 250 mm/1200...
Lepčí rada ze mě nevypadne.. :-[

[Kubajz]

Lákají-li tě zrovna planety a Měsíc, pak by pro tebe skutečně maskutov cassegrain měl být nejvhodnějším řešením(vylučuješ-li požadavky newton a peněženkou apo refraktor:))... Ten světelný refraktor je skvělý na široké přehlídky oblohy, ale na objekty Sluneční soustavy kde je třeba velké zvětšení použitelný mvelmi, velmi omezeně... Ten delší refraktor  už větší zvětšení snese, byť barví také(ale ta délka..). Jen k tomu tvému trideru s "plastovými" čočkami...jsi si jistý že to je plast? Plastové čočky jsou oblíbenou fámou na AF, ačkoli je snad nikdo neviděl [smiley=laugh.gif]

edit: to stana: v tom případě možná lepší žádná rada. Předpokládám že požadavek na pozorování pozemských cílů a převrácený obraz kolegy je vcelku srozumitelný. Proč radit sluneční brýle osobě co shání dioptrické?

[Chef]

Kup si Dobsona 250 mm/1200...
Lepčí rada ze mě nevypadne.. :-[
Proč doporučuješ dobsona, když se začátečník ptá na univerzal dalekohled pro pozorování oblohy a krajiny?
Přece není nutné za kažkou cenu odpovědět "něco" ale k věci...

[Regulus]

edit: to stana: v tom případě možná lepší žádná rada. Předpokládám že požadavek na pozorování pozemských cílů a převrácený obraz kolegy je vcelku srozumitelný. Proč radit sluneční brýle osobě co shání dioptrické?
Protože Staňa chce mít mermomocí co nejvíce příspěvků  ;) (prosím nebrat vážně, to je vtip ano  :D )

Aby to nebylo tak jednoduché, tak by varianta byla ještě ED 80 na AZ3, v supře by to vyšlo na cca 11800,- (což je snad v cenové relaci) i s převracecím hranolem pro to pozemní pozorování. Až na menší sběrnou plochu to má samé výhody: obraz jak víno, přenosost výborná, velké zorné pole (což se o těch dlouhých refraktorech a Makovi říct nedá). Tazatel psal o univerzálnosti, což by to splňovalo.

[vla]

Takže chci pozorovat oblohu a krajinu (ze dvorka a se zajímavým výhledem do až 30km ???), krajinu počítej běžně max. několik km, desítky km jsou zpravidla v mlžném oparu, jen za vyjímečného počasí to bude lepší. Pokud předpokládáš nosit dalekohled běžně do přírody, třeba k blízkému rybníku, lesu atd. měla by být volba jasně pozorovací dalekohled ideálně 80-100 mm průměr a zvětšení bývá v rozsahu cca 20x až 80x. Ještě budeš potřebovat slušný foto stativ na upnutí dalekohledu a to je vše. Malé lehce přenosné, tak 4-5 kg komplet. Na astro to lze nouzově použít také, ale není to zdaleka to pravé. Na astro by to chtělo spíše astronomický dalekohled, třeba i malý refraktor s ED objektivem, jak zde již padlo, ale i 80 mm průměr je oproti pozorovacímu těžší, delší a požaduje kvalitnější a těžší stativ či montáž, takže problém přenosnosti. Nenech se přesvědčit, že přenosnost není problém a takovéto dalekohledy se běžně přenášejí. Neznám nikoho kdo si nacpe batoh astrodalekohledem a jde na procházku do přírody. Zkoušel jsem to a není to moc příjemné. A opravdový zájem o astronomii chce něco trochu jiného. Prakticky řešíme neřešitelný problém univerzálního dalekohledu, alespoň v této cenové kategorii. Podle mě je třeba si vyjasnit co preferuješ a druhé bude řekněme prozatím nouzově možné. Trochu jsem se rozepsal, nikam tě netlačím, jen mi přišlo z tvého dotazu, že vůbec nevíš co sis vlastně vybral a co s tím můžeš kde vidět. Jedině snad nějaká tvá možnost na astro a do přírody slušný triedr.

[Stratus]

Dalekohled plánuji používat tak, že když budu cítit potřebu, vytáhnu jej na dvorek a budu pozorovat. (bydlím na vesnici)

[Keclik]

Ten delší refraktor má zvětšení 50x a 100x. Předpokládám, že barevná vada se začne u něho projevovat právě nad 100x. Je to tak? Obecně kvůli neklidu atmosféry lze pozorovat do 150x zvětšení. Takže při té stovce by měl být obraz ješte ostrý, nejen kvůli typu optiky. Jaké zvětšení potřebuji na pozorování planet?

[michal.b]

Zvetseni zavisi na pouzitem okularu - jejich nabidka je velmi siroka a neni problem vybrat si takove zvetseni ktere bude nejlepe vyhovovat vasim pozadavkum. Okulary dodavane s dalekohledem berte spis jako "startovaci" prislusenstvi do zacatku.

Pro me osobne zacinaji byt planety zajimave pri zvetsenich nad 250x, pak uz se daji videt slusne podrobnosti. Bohuzel, podminky pro takova zvetseni jsou v nasich koncinach spise vyjimecne. Samozrejme se da pozorovat i s mensim zvetsenim, ovsem mnozstvi viditelnych detailu tomu odpovida.

[Regulus]

Rozumné minimální zvětšení na planety bych považoval zhruba 100x a výše. Ten refra 120/1000 by za tímto účelem šel, ale to pozorování krajiny to na té montáži asi moc nebude :-/

[Habl]

Ten delší refraktor má zvětšení 50x a 100x. Předpokládám, že barevná vada se začne u něho projevovat právě nad 100x. Je to tak? Obecně kvůli neklidu atmosféry lze pozorovat do 150x zvětšení. Takže při té stovce by měl být obraz ješte ostrý, nejen kvůli typu optiky. Jaké zvětšení potřebuji na pozorování planet?
Pro pozorování planet je především důležité co dovolí seeing a co umožní dalekohled, aby použité zvětšení mělo ještě smysl. To znamená že ještě lze při vyšším zvětšení zjistit na planetě další detaily.

U achromatického objektivu Fraunhoferova (dublet) lze maximálně za velmi přihodných atmosferických podminek když je planeta vysoko nad obzorem maximálně 2D. D je průmer objektivu, tj 240x. Běžně, ale budeš používat zvětšení nižší cca 100 až 150x.

Pro pozorování planet a snížení chromatické aberace je vhodné použít okulárový filtr "Contrast Booster", který ořízne část spektra a relativně
změní barevné podání obrazu planety. Vnější planety je vhodné pozorovat v době velké opozice (hlavně Mars), má větší úhlový průměr.

Habl