Celestron #21- ekvivalenty?

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Odpovědět
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#1

Příspěvek od grajda »

Prosím o radu. Mám sice kompletní řadu barevných filtrů ATC, ale pro pozorování dvojhvězd je mezi filtrem R1 a O mezera, kterou bych rád vyplnil filtrem Celestron #21, nebo ekvivalentem. Pokud však vím, celestron už bar. filtry jednotlivě nedodává, proto by mě potěšila informace, zdalipak je tomuto filtru přesným ekvivalentem zrovna tento:

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... e--21.html

, popřípadě jaký z dostupných filtrů je tomuto filtru ekvivalentní? Jsem zvyklý objednávat u ATC tak mě zajímají v první řadě výrobky, co může zajistit ATC (SW, CEL, TS, TV, M, BP, A.......).

Poddotaz. Když už si budu dělat malou radost ve formě filtru, napadá někoho nějaká drobnost, co by mě ještě mohla chybět ve výbavě pro vizuální pozorování? Do 1000 Kč. Kolimátor už mám. A ještě druhý poddotaz, ať chytnu víc much jednou ranou. Rád by jsem si už konečně sehnal nějakou šedou fólii na notebook s propustností tak 10% (ČERVENOU NECHCI!!! >:( ;)). Neporadil by někdo něco?

Hluboce děkuji, klaním se až k zemi. [smiley=laugh.gif]
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
DavidS
Příspěvky: 36
Registrován: 01. 07. 2007, 15:45

Celestron #21- ekvivalenty?

#2

Příspěvek od DavidS »

Ve skutecnosti nic presneho neexistuje. Dlouha rada dodavatelu (Cina, Taiwan) vyrabjeji filtry oznacene Wratten-cisly, priblizne (ale ne docela) stejne. Proc prave Celestron? Oni to take nevyrabi sami. Hadam ze filtr oranzovy #21 TS se moc nelisi od Celestron #21, mozna ze dokonce maji stejneho dodavatele.
Uživatelský avatar
Stratus
Příspěvky: 709
Registrován: 03. 02. 2007, 20:55
Věk: 71

Celestron #21- ekvivalenty?

#3

Příspěvek od Stratus »

Přehled barevných filtrů je např. zde:

http://www.myastroshop.com.au/guides/filters.asp

Na konci stránky je šikovný přehled použití barevných filtrů na jednotlivé planety.
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#4

Příspěvek od grajda »

Ve skutecnosti nic presneho neexistuje. Dlouha rada dodavatelu (Cina, Taiwan) vyrabjeji filtry oznacene Wratten-cisly, priblizne (ale ne docela) stejne. Proc prave Celestron? Oni to take nevyrabi sami. Hadam ze filtr oranzovy #21 TS se moc nelisi od Celestron #21, mozna ze dokonce maji stejneho dodavatele.Tak jak to teda je? Pokud vím, výrobky celestron vyrábí Synta. Ale jestli i filtry, a jestli používá např. TS stejná filtrová skla, toť můj dotaz. Nerad by jsem s tím otravoval pana Holubce- radši přímo napíši konkrétní objednávku po upřesnění nesrovnalostí na AF...
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
DavidS
Příspěvky: 36
Registrován: 01. 07. 2007, 15:45

Celestron #21- ekvivalenty?

#5

Příspěvek od DavidS »


Tak jak to teda je? Pokud vím, výrobky celestron vyrábí Synta. Ale jestli i filtry, a jestli používá např. TS stejná filtrová skla, toť můj dotaz. Nerad by jsem s tím otravoval pana Holubce- radši přímo napíši konkrétní objednávku po upřesnění nesrovnalostí na AF...To bohuzel nevim. Take neni vubec jiste ze Synta sama vyrabi filtry nebo jestli to take bere od poddodavatelu.
Uvodem prvniho prispjevku zadas o radu - moje rada by byla:
Kup jakykoliv oranzovy filtr oznaceny #21 - bude pro vizualni potreby nerozeznatelny od jinych #21 podle systemu Wratten.
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#6

Příspěvek od grajda »


podle systemu Wratten.
To je co? Nebyl by odkaz? Díky. 8-)
Ono jde spíš o to, že subjektivně stejnou barvu můžu dosáhnout různými tvary křivek propustnosti. Já potřebuju filtr se stejnou křivkou, jakou má ten uvedený Celestron #21... Červené, oranžové a žluté filtry používám na pozorování dvojhvězd a záleží mě na propustnosti blízké nule pod určitými vlnovými délkami a strmosti křivky, o čemž subjektivně vnímaná barva filtru nesvědčí... ::)
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
DavidS
Příspěvky: 36
Registrován: 01. 07. 2007, 15:45

Celestron #21- ekvivalenty?

#7

Příspěvek od DavidS »

Trochu dejin: http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Wratten
Seznam Wratten-filtru: http://en.wikipedia.org/wiki/Wratten_number
Kodak katalog: http://motion.kodak.com/US/en/motion/Pr ... /index.htm
Jak presne vypada "transmission spectrum" (takove vyrazy v Cestine neznam) nevim, predpokladam ze je podobne pro cele viditelne spektrum pro vsechny originalni i napodobene "#21". Moje stara prirucka "Handbook of Chemistery and Physics" odkazuje na "Eastman Kodak, Filters for Scientific and Technical Use". Na webu vypliva ze je dnes nahrazena z "Kodak Photographic Filters Handbook". Kodak tvrdi ze maji specifikace na webu ale sam jsem bohuzel zadne propustne krivky pro Wratten-filtry nenasel.
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#8

Příspěvek od grajda »

Díky. Tohle by mělo stačit a objednám si ten filtr TS.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24321
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Celestron #21- ekvivalenty?

#9

Příspěvek od MilAN »

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#10

Příspěvek od grajda »

Díky za tu ukázku! Data jsem "zexceloval" a kvůli numerické integraci zjemnil po 5nm (průměr předchozí a nadcházející hodnoty, pro citlivost oka mám docela slušný proložení pro libovolnou hodnotu). Vypadá to, že pro subjektivní (fotografický) dojem z barvy je to celkem jedno, ale pro pozorování dvojhvězd by už výrazně rušil "ocásek" na cca 500 až 550nm... :-/

Filtr fot. vjem skot. vjem průměr (subj. ztmavnutí) poměr fot/skot

R1 2 5,6 3,8 27
O 0,7 2,1 1,4 3,6
Cel21 1,3 4,1 2,7 14
Opt21 1,1 3,4 2,3 8,7

Pro dvojhvězdy je tím pádem výrazně lepší Cel#21, než uvedený, pouští skoro stejně světla, užitečnýho pro tyčinky, ale podstatně míň toho nežádoucího, na které reagují čípky a subjektivně "znezřetelňují" obraz. Takže to vypadá, že Wratten číslo 21 stačit nebude.

Takže se díky MilANovi vracím k úvodnímu dotazu- Wratten číslo nestačí a pořád hledám přesný ekvivalent filtru Celestron #21... :-?
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24321
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Celestron #21- ekvivalenty?

#11

Příspěvek od MilAN »

Já mám pochybnosti, že se dá dostat k nějakým přesným datům . Barevné filtry byly určeny pro černobílou fotografii, proto jejich nějaká přesná kalibrace a standardizace nepřipadala asi moc v úvahu.  Proto  pod pojmem  filtr  #21 jsou všechyn filtry podobné podle standardu Kodak Wratten #21 a pod ně spadají  oranžové filtry, s podobnou   křivou propustnosti.  Pokud se dnes prodávají  pro astro použití, jedná se o to nejlacinější zboží, a pochybuji o tom, že eventuelně publikované  křivky těchto barevných filtrů  jsou něčím jiným, než ilustrační obrázky.  ( včetně nějaké "přesnosti")  Totéž si myslím o filtrech Celestron.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#12

Příspěvek od grajda »

Díky za radu, budu se tedy snažit ze všech sil sehnat filtr Celestron#21... To ze mě zase bude mít Holubec "radost". ::)

PS: K tomuto a dalším filtrům (BP,A,CEL,...) mám data, naměřená na spektrometru, kdyžtak můžu poslat. Bohužel, ani k ilustračním křivkám k běžným astronomickým filtrům jsem se v létě nedokázal dopídit (až na ty od ATC na požádání). Přitom jejich znalost nemusíbýt vždycky k zahození. A teď se mažu naučit užitečný fligny k funkcím n proměnných, páč byla včera únava silnější, než já a nebyl jsem ve škole. :o [smiley=laugh.gif]



Bohužel, opět sem nedokážu vložit obrázek... zobrazí se to jako odkaz, a přitom všechno dělám jako dřív...

[ img]http://grajda.wgz.cz/image/13103284[/img ]

A teď už fakt mažu.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
DavidS
Příspěvky: 36
Registrován: 01. 07. 2007, 15:45

Celestron #21- ekvivalenty?

#13

Příspěvek od DavidS »

Já mám pochybnosti, že se dá dostat k nějakým přesným datům . Barevné filtry byly určeny pro černobílou fotografii, proto jejich nějaká přesná kalibrace a standardizace nepřipadala asi moc v úvahu.  Proto  pod pojmem  filtr  #21 jsou všechyn filtry podobné podle standardu Kodak Wratten #21 a pod ně spadají  oranžové filtry, s podobnou   křivou propustnosti.  Pokud se dnes prodávají  pro astro použití, jedná se o to nejlacinější zboží, a pochybuji o tom, že eventuelně publikované  křivky těchto barevných filtrů  jsou něčím jiným, než  ilustrační obrázky.  ( včetně nějaké "přesnosti")  Totéž si myslím o filtrech Celestron.
Plne souhlasim. Eventuelne jsou puvodni zelatinove fitry od Kodaku trochu lepe kalibrovane protoze byly take pouzivany v treba analytickich pristrojich.
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Celestron #21- ekvivalenty?

#14

Příspěvek od grajda »

Tak jsem napsal do ATC, vysvětlil svoje atypický přání a dostal jsem nabídku filtru OMEGON#21. Podle grafu transmitance to sice není přesný ekvivalent filtru Celestron#21 (který jsem hledal), ale pro moje účely stoprocentně vyhoví a pro pozorování dvojhvězd bude dokonce vhodnější, než zmíněný Celestron.

Bude mít malinko menší poměr potlačení vjemu tyčinkami oproti vjemu čípky (9,8 oproti 11,6- to číslo 14 je nepřesnost, kterou jsem napravil ještě lepším proložením křivek relativní citlivosti tyčinek a všech čípků). O trochu nižší číslo je v tom, že filtr má poloviční propustnost na vlnových délkách o asi 8nm kratších, než Celestron#21. Filtr má však o něco vyšší strmost křivky, a to je přesně to, co potřebuju! Maximální propustnost je u obou filtrů cca 0,9, u filtru OMEGON v širokém rozsahu konstantní, u Celestronu mírně stoupající s vlnovou délkou a celkově malinko nižší. Kdybychom se na dvojhvězdu dívali jen čípky, zdál by se nám obraz cca o 1,1m slabší a jen tyčinkami o 3,6m slabší (předpokládám konstantní spektrální zářivý tok). Celkově se tedy bude subjektivně jevit obraz v dalekohledu cca o 2,3m slabší a filtr bude u mého 200/1000 usnadňovat (a podle zkušeností často i umožňovat) pozorování především u dvojhvězd o magnitudách složek 6 až 8,5 v závislosti na pozorovacích podmínkách a spektrálních třídách složek dvojhvězd. Difrakční limit dalekohledu při vizuálním pozorování pak zhorší jen asi o 5%.

Děkuji firmě ATC za další dobrou radu a nabídku. ;)

Takže filtr za krátko objednám a těším se na další přírustek mezi hromadu barevných filtrů ATC, kterou mám. Příspěvek měl být původně něčím užitečným, proto jsem ho zkopíroval ještě do jednoho tématu, kam se taktéž hodí.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Odpovědět